Відправлено: 18.03.07 23:42. Заголовок: Vote: Чи потрібно Україні вступати до НАТО?

ЗМІ досі стараються не розкручувати цю тему надто широко. Подаються різні (і часто протилежні) результати різноманітних опитувань. Це ще одне з них, сподіваюсь, об'єктивне.

 Відправлено: 19.03.07 22:13. Заголовок: Re:

 Відправлено: 20.03.07 03:27. Заголовок: Re:

Цікаво, чому більшість хлопців у школі гуртуються в компанії? І чому ті, хто не приєднався до жодної з них, особливою популярністю і авторитетом не користуються? З дівчатами, здається, така ж ситуація. Вам це нічого не нагадує ?

 Відправлено: 20.03.07 07:07. Заголовок: Re:

наш калс(хлопців) згуртувася сразу,всі за1 і 1 за всіх

 Відправлено: 20.03.07 07:12. Заголовок: Re:

Тю, це я проголосував, що менi по-барабану, бо менi дiйсно по-барабану. Ну i менi якось, що я один такий, теж наплювати.

 Відправлено: 20.03.07 07:31. Заголовок: Re:

Ты кажеш Веталь тобі це по барабану а тобі не все одно де будуть жити твої діти що вони будуть їсти як будуть одіті??? реально щоб ті зробив для батьківщини???

 Відправлено: 20.03.07 17:30. Заголовок: Re:

цитата:

Ты кажеш Веталь тобі це по барабану а тобі не все одно де будуть жити твої діти що вони будуть їсти як будуть одіті??? реально щоб ті зробив для батьківщини???

Хорошо сказав!

 Відправлено: 20.03.07 18:58. Заголовок: Re:

MAKC, а що ти спроможний зробити для батьківщини?

 Відправлено: 20.03.07 19:06. Заголовок: Re:

 Відправлено: 21.03.07 21:52. Заголовок: Re:

Дуже глобально, Максе!
А реально що ти можеш зробити для свого міста, школи, сусідів?

 Відправлено: 22.03.07 17:48. Заголовок: Re:

цитата:

Дуже глобально, Максе! А реально що ти можеш зробити для свого міста, школи, сусідів?

А что можна сделать для страны, которая сама незнает чего хочет???
Да и родиной ее не назовеш, лично моя СССР!!!
А за страну, которая издевается над собственым народом, не то что воевать, дазе работать не хочется!!!!!!!!!

Вот и выходит, что либо ты раб магнатов, либо ни дома ни улици нифлага ни родины!

Я очень сомневаюсь, что наши деды за такую страну и за такую старость воевали!!!!

 Відправлено: 23.03.07 01:16. Заголовок: Re:

Fenya пишет:

цитата:

А за страну, которая издевается над собственым народом, не то что воевать, дазе работать не хочется!!!!!!!!!

От интересно просто, а что ты имееш ввиду под понятием "страна"?

 Відправлено: 07.05.07 16:12. Заголовок: Re:

палитики паралитики (нато нам нада как зайцу 3етя лапа).!.

 Відправлено: 06.10.07 20:57. Заголовок: Re:

Чому ми перестали обговорювати цю тему??!
Як на мене надто гостро стало питання "опрєдєльонності" для неньки-України саме зараз...
Хоча (так думаю я), нам досі непотрібне НАТО...
А є хтось, хто змінив свою думку за останній час??!

 Відправлено: 15.10.07 22:26. Заголовок: Re:

Ніколи не задумувався щодо НАТО, але як на мене, то краще НАТО, ніж Росія, мабуть тому що я НЕНАВИДЖУ Росію!

 Відправлено: 18.10.07 00:12. Заголовок: Re:

НЕТ!!!

 Відправлено: 18.10.07 22:17. Заголовок: Re:

Вымпел88 пише:

цитата:

НЕТ!!!

Обоснуй, а? Что тогда лучше?

 Відправлено: 18.10.07 22:38. Заголовок: Re:

Жовто-блакытни наши прапоры гей Мы непереможни , шабли догоры Гей Буде Украина вильна , буде ненька самостийна Гей Москалив на ножи. Батько Бендера знов до нас прыйде Гей И за Украину всих нас поведе Гей Буде Украина вильна , буде ненька самостийна Гей Москалив на ножи , на ножи!!!!

 Відправлено: 18.10.07 23:24. Заголовок: Re:

всё ясно, а хотелось нормального обьяснения, а не обоснованого на глупых предрассудках

 Відправлено: 19.10.07 17:30. Заголовок: Re:

я обясню если ты обясниш н[x] нам ето нато????

 Відправлено: 19.10.07 19:43. Заголовок: Re:

если б ты мог обьяснить, то ты б уже обьяснил, а вообще я и не говорил шо нам надо НАТО

 Відправлено: 19.10.07 22:13. Заголовок: Re:

!

 Відправлено: 19.10.07 22:53. Заголовок: Re:

если ты тоже против нато , то н[х] ты миня напрягаеш??? вы спросили , я сказал нет , если не нрависа , н[х] было спрашывать!!! а я могу и обяснить если сильно хочеш!!!

 Відправлено: 20.10.07 00:40. Заголовок: Re:

Я так дивлюся, що усі сходяться в одному (і те непогано), що НАТО Україні непотрібний...
Але, чомусь, ніхто не хоче відповідати, чому вважає саме так (а це вже не надто тішить)...
Будь ласка, хоч коротко, сформулюйте свою думку.

Вымпел88, до речі, а за який ти варіант розвитку України в майбутньому (але, будь ласка, без цитат різних джерел).

 Відправлено: 20.10.07 02:13. Заголовок: Re:

Вымпел88 пише:

цитата:

если ты тоже против нато , то нах ты миня напрягаеш??? вы спросили , я сказал нет , если не нрависа , нех было спрашывать!!! а я могу и обяснить если сильно хочеш!!!

Блин ты вроде ж и не тупой, а так тупиш, я не сказал шо Украине НАТО нада, но и не сказал шо оно ненада, я хотел услышпть почему оно ненада или наоборот нада, шоб выбрать свою позицию

 Відправлено: 20.10.07 03:34. Заголовок: Re:

Мені особисто не подобається позиція НАТО відносно України, яка так щиро прикривається під приводом захисту від "оточуючих" загроз...
Правління НАТО аж надто почали турбуватися проблемами України...
Не до добра це кажу я вам!!!

 Відправлено: 20.10.07 16:59. Заголовок: Re:

Ок .Смотри НАТО - ето 1 Обновление Армии !!! зачем нам обновлять армию до Европейских стандартив якщо мы не воюемо и являемось нейтральною страной!!! Закон украины (Кучма)??? 2 це вытрата коштив , якых нема навить за газ заплатыты!!!( и не треба казаты типа це додадуться робочи мисця , це все бред , хочеш воювать за гроши , пожалуста у тибя и щас есть такой шанс )
3 це нови ворогы!!! в том числе и наши сусиды РФ. 4 збильшеня жертв среди Укр. в гарячых точках!!! 5 мы будем залежни вид другых стран , ктото с кемто воюет к примеру Англия Беларусь и перши пидуть Укр. на територию Белорусии , короче все войны НАТО будут нашыми войнами!!!

можеш для себе и не определять що краще , бо не ты , не я и навить не Босс це буде выришуваты!!!

 Відправлено: 20.10.07 18:55. Заголовок: Re:

Щодо виразу "ми ж являемось нейтральною країнною і нам не треба реформа армії", то можна взагалі "давайте її нафіг розпустимо, бо ми нейтральна країна". Щодо витрати коштів на реформу, то спочатку ми витратимо їх - у нас буде контрактна армія і на призовників гроші більше тратиться не будуть, тобто там витратим, а тут зекономим. Щодо нових ворогів, ми ж не будемо кричати: "ВСЕ ТЕПЕР РОСІЯ НАШ ВОРОГ", так вона попсихує, але ж не повинні ми постіно під неї лягати, вона нам взагалі ніхто, ми набагато краще живемо і можем жити краще, якщо не будем на неї орієнтуватися. Приклад: якщо ти робиш вдома ремонт(а Україна потребує ремонту), то ти ж дивишся і береш приклад у сусіда у якого "євроремонт"(Європа), а не який живе в сараї(Росія). Їхні війни стануть нашими, а наші їшніми - тут все чесно, мені наприклад білоруси ніхто, такі ж як корейці чи французи. Тепер ткни мене носом де я не правий. Знову ж кажу я не за НАТО - я ще думаю

 Відправлено: 20.10.07 19:23. Заголовок: Re:

Окей Где будут хранить отходу ??? в вашем сталкере (Ченобле) пойми ни в армии дело!!!1 а в Политиках !!! а кто тибе такие Евреи и теже Лягушатники ??? а братья словяни!! здаеться на мене тут гналы що я Правый и так не треба а тут ты сам уже нетерпыш Русс. и Белор , н...й нам тут натовские войска??? или ты никогда невидел иностранцев ??? тибе б... в европу захотелось??? попробуй сездить , с нашым правительством ты х... куда поедиш отдохнуть!!! или ты вобще дальше нашего города не ездиш??? ты миня спросил я ответил и не... миня тут натуплять все??? вопрос исчерпан???
а ты хочеш как Немцы !!! пить пиво на роботе??? или ты хочеш как Голанцы Курить вместе с А.С.А.В. марихуану??? вопрос нах мы тогда стали незалежнымы??? щоб прогынатыся пид европой??? та кто они такие??? Жовто-блакытни наши прапоры гей Мы непереможни , шабли догоры Гей Буде Украина вильна , буде ненька самостийна Гей Москалив на ножи. Батько Бендера знов до нас прыйде Гей И за Украину всих нас поведе Гей Буде Украина вильна , буде ненька самостийна Гей Москалив на ножи , на ножи!!!!

 Відправлено: 20.10.07 20:21. Заголовок: Re:

Я НЕ ГНАЛ ШО Я ПРАВЫЙ, А ЗА РОСИЮ Я СРАЗУ СКАЗАЛ ШО ОНА НАМ Н... НЕ НУЖНА ОНА НАМ НИКТО! И БЕЛОРОУСЫ ТАКЖЕ! Ти говориш н... прогибаться под Европу? Обьясни н... прогибаться под Росию? Отходы наше правительсьво разрешиает само, если оно не согласится никто не будет хранить у нас отходы, я не виноват шо у нас правительство е.... Правильно мы никуда не можем поехать, но ты думаеш шо если нас будет иметь Росия, а не Европа, то у нас откроются куча новых возможностей? Да в правительстве дело, я понимаю шо голосуй не голосуй - всёравно получиш х...! Я считаю шо Украина должна быть отдельно от Европы, но и от Росии тем более!

 Відправлено: 20.10.07 23:13. Заголовок: Re:

Я согласен что Укр. мае буты сама по соби , но если прогибатса то я лучше прогнусь пот Брата чем под какогото Жабоеда!!!

 Відправлено: 21.10.07 02:15. Заголовок: Re:

Вымпел88 пише:

цитата:

то я лучше прогнусь пот Брата

Якой же он тебе брат, если заставляет прогибатся под себя???? Да и вапще Росия стала нам братом када Хмельницкий подписал с ними договор, а до того они были нам никто.

 Відправлено: 21.10.07 06:58. Заголовок: Re:

Для мене краще так!!!!

 Відправлено: 21.10.07 12:39. Заголовок: Re:

PEOPLE!!! Щось ви ні про що розмовляєте!!!
"Підчитавши" трошки, і, проаналізувавши всю зібрану інформацію ВИДАЮ:

НАТО

Коротка довідка:
НАТО - Північноатлантичний воєнно-політичний блок. Створений 4 квітня 1949 року з ініціативи США. З самого початку засновувався як засіб проведення "холодной войны" проти Радянського Союзу!!!
За Л. Кучми було прийнято ряд документів, в яких оговорювалася подальша стратегія розвитку України: "кінцевою метою цієї стратегії має стати вступ нашої держави до цієї системи колективної безпеки в Європі, котра базується на НАТО..."...

А тепер "по-кісточкам"!!!
1) Народ України, на той час, лише 13-ма відсотками підтримував "ідею НАТО"!!!
2) Той же Л. Кучма сказав, що зі зміною ситуації в Європі, не знайдеться жодного політичного лідера, котрий не визнав би за НАТО роль забезпечення європейської безпеки... (доволі сумнівний і неточний, як на мене, факт)
Яка ж там може бути безпека, коли НАТО, порушивши навіть свій устав (не кажучи вже про міжнародне право), ініціював воєнні дії в Югославії!!! (серед постраждалих навіть китайські дипломати)
А які пропозиції щодо Афганістану??!

цитата:

Можно было бы приветствовать стремление Украины "в Европу" только в одном случае - в совместном, тесном союзе с Россией и Белоруссией. Лишь в этом случае с ней бы считались и уважали ее.

І, на тепер, останнє:
Ми ж залишимося на краю НАТО, і усілякий террор, якому не вистачить грошеняток на путівку до США, буде завалюватися до нас!!!

Просто гляньте!!!


Відносно проведення референдуму щодо вступу України до НАТО:

НУ ЯК??!

 Відправлено: 21.10.07 14:16. Заголовок: Re:

Для тих, хто не визначився з цим запитанням і хоче отримати більше інформації: ОФІЦІЙНИЙ УРЯДОВИЙ САЙТ ПРО НАТО
Там є багато інформації для роздумів. І ще - жодна країна не збирається виходити з НАТО, а черга до вступу у НАТО реально існує. Чому б це?

Кілька цитат з нього:

1) На сьогодні, після 5 хвиль розширення, членами НАТО є 26 країн: Бельгія, Велика Британія, Греція, Данія, Ісландія, Іспанія, Італія, Канада, Люксембург, Нідерланди, Німеччина, Норвегія, Польща, Португалія, Сполучені Штати Америки, Туреччина, Угорщина, Франція, Чехія, Литва, Латвія, Естонія, Румунія, Болгарія, Словаччина і Словенія.

2) 26 країн-членів НАТО мають понад 860 млн. населення. Сукупний ВВП цих країн становить близько 43% від світового. 8 з 10 найбільш розвинутих держав світу є державами-членами НАТО. Членами Альянсу є 3 колишні радянські республіки та 6 країн колишнього соцтабору.

3) Забезпечення нейтралітету вимагає залучення значних фінансових ресурсів. В нейтральних європейських країнах все чіткіше простежується тенденція до перегляду свого статусу, зростає думка про відмову від нейтралітету. Так нейтральні Австрія, Швеція, Швейцарія та Фінляндія, не будучи членами Альянсу, беруть активну участь, як і Україна, у програмі НАТО “Партнерство заради миру”. Фінляндія розпочала підготовку до остаточного узгодження стандартів своїх Збройних Сил та інфраструктури зі стандартами НАТО, що фактично може означати початок процесу вступу. Швеція має свій військовий контингент у складі триваючої миротворчої операції НАТО з реконструкції Афганістану. Окрім того, всі ці країни, окрім Швейцарії, є членами ЄС, який здійснює єдину зовнішню і безпекову політику, в рамках якої планується створення Сил ЄС швидкого реагування.

Від себе: Вимпел88 як ніхто краще розуміється, що таке їздити на футбол одному, і що таке - групою однодумців. Дивно чути від Ультрас заклики до нейтралітету, тобто існування "сам по собі, моя хата скраю, нікого не знаю" . Хотів би я подивитись на Ультрас-одиночок .
А всерйоз, тут, здається, діє принцип: з Росією не хочеться, але без Росії страшно Бути нейтральною такому ласому шматку, як Україна, навряд чи вийде - не даремно навколо нас у світі йде тиха гризня. Країн без армії щось не знаю (навіть в Африці чи міні-країнах Європи). Памятаєте приказку: хто не кормить свою армію, буде кормити чужу? І останнє: хто мені пояснить, чому Росія не скорочує свою армію, не викидає свою ядерну зброю і не рветься до нейтралітету?

 Відправлено: 22.10.07 08:49. Заголовок: Re:

Boss пише:

цитата:

Від себе: Вимпел88 як ніхто краще розуміється, що таке їздити на футбол одному, і що таке - групою однодумців. Дивно чути від Ультрас заклики до нейтралітету, тобто існування "сам по собі, моя хата скраю, нікого не знаю" . Хотів би я подивитись на Ультрас-одиночок

Босс о тут ты и облажалса!!! (Инфа не правильная!!!) воперфых я не один , я состою в UZ-44 и я там не один и в етом сезоне на игры я сам с нашего города ищо не ездил!!! даже в Донецк нас 4 поехало и во Львов нас 3 едит а ето точно не один!!! такчто тибе - . и вобще откуда инфа на щот меня?????а?????
а в Вымпеле состоит около 15 чел и 5 из них риально в скором времени будут в UZ-44 и один может даже в Авангард!!!
а вот тибе инфа про новый UZ-44 можеш заходить и в дальнейшем узнавать!!!

http://ultras.org.ua/index.php?subaction=showfull&id=1192444272&archive=&start_from=&ucat=2,8&

 Відправлено: 23.10.07 20:36. Заголовок: Re:

Вымпел88 поспішив відповісти і не прочитав повідомленння уважно.
І я про те ж - ЗНАЧНО КРАЩЕ В ЯКІЙСЬ КОМПАНІЇ, а не поодиночку. А нейтралітет - це якраз ПООДИНОЧКУ! Сам їздиш у компаніях, а Україну закликаєш в "одиночки". Де тут логіка? Зверни увагу, Росія явно не хоче залишатись сама, вона вперто старається утворювати якісь союзи. І чого б то їй не стати нейтральною?

 Відправлено: 21.10.07 22:59. Заголовок: Re:

Якби всі міжнародні організації дійсно займалися виключно тим, заради чого вони власне і створювалися, було б набагато простіше зорієнтуватися! А так... Пригадаймо: США (як ініціатор створення і координатор діяльності) фактично примушували В.Британію, Іспанію, Італію... (всі є членами НАТО!) приймати участь у брудній війні проти Ірану. А потім в цих країнах терористи такі "феєрверки" влаштовували, не приведи, Боже! Тому, вважаю, варто добряче подумати, бо можна ненароком вступити в таке!..

 Відправлено: 23.10.07 20:46. Заголовок: Re:

Княгиня дивується такій ситуації? А уявіть собі таку сцену: хуліган на вулиці грабує перехожих, пристає до жінок. Один чоловік закликає перехожих зупинитися і надавати хуліганові по шиї. Що б зробили ви - відгукнулися на заклик чи мовчки пройшли мимо, сподіваючись, що вас-то хуліган може й не зачепить? В розумінні - голову в пісок?..
Брудна війна - круто сказано! Але чомусь Росія теж боїться поширення ісламізму і на своїй території проводить профілактичні "зачистки" від несловян. Чому б це?

 Відправлено: 26.10.07 13:51. Заголовок: Re:

Ого мы накрутили!!! як вам поступок на Говерли???

 Відправлено: 26.10.07 20:42. Заголовок: Re:

Придурків завжди вистачало. Приємно, що ми культурніші і толерантніші - памятників росіянам у нас ніхто не псує. Соромно за Росію - я б на місці росіян засудив цей акт вандалізму, а вони мовчать... Зате про Естонію стільки вили... І чому я цьому не дивуюся?
Взагалі, однобокість їхнього мислення деколи навіть вражає. Хотілося б чогось не такого плоского і примітивного...

 Відправлено: 27.10.07 01:59. Заголовок: Re:

Ничо Босс в следующем году мож мы в Москву поедим , так мы им там звезды на Кремле та погнем!!!

 Відправлено: 27.10.07 21:35. Заголовок: Re:

В Москву поїду тільки тоді, коли назбираю гроші на атомну бомбу - чого дурно мотатись туди-сюди... І прямісінько трамваєм до Кремля!

 Відправлено: 27.10.07 15:47. Заголовок: Re:

Вчора послухав майже культурну, не розважальну, політичну, дуже рейтингову програму...
Розмовляли політики про те, ким є Росія для нас, українців!!!
Паралельно проводилося опитування серед глядачів у студії на теми, які висвічували (іноді навіть) народні депутати!!!



Близько 20% опитаних вважають, що Росія - ворожа країна для нас!!!
Та як же ж так можна??!
Мовляв, Росія була причиною голодомору... Голодомор потрібно визнати геноцидом відносно українського народу... і ще багато речей (як зациклені) про голодомор!!!
А коли поставили питання: "Чи саме Росія була "генератором" голодомору, а не радянський уряд???", полетіла ціла купа принизливих висловлювань на адресу людини, якій (як історику ) стало цікаво довідатися у депутатів, котрі творять закони в нашій країні, причини того, що усі так жваво обговорювали!!!

 Відправлено: 28.10.07 08:48. Заголовок: Re:

 Відправлено: 18.05.08 00:58. Заголовок: Павло Глазовий. НЕ Х..

Павло Глазовий.
НЕ ХВИЛЮЙТЕСЬ, ГРОМАДЯНИ!

Часто чуємо у будні,
Ще частіш у свято:
- Україну поневолить,
Пограбує НАТО!

Та задумайся, будь ласка,
Мій земляче-брате:
Невже воно, оте НАТО,
Таке дурнувате?
Та невже ж... ото не знають
Їхні генерали,
Що давно уже до цурки
Всіх нас обідрали?
Уявіть, що Україну
НАТО завоює,
Як одягне голодранців?
Чим їх нагодує?
Скільки тут пенсіонерів,
Скільки інвалідів!
Скільки всяких чинодралів,
Скільки дармоїдів!
Та нехай сюди поткнуться
Натівські машини -
Їх роззують за півночі,
Поздирають шини.
Доведеться інтервентам
Ночувати в танку,
Бо на вулиці задушать
За консервну банку.
Тут на це спеціалістів -
Ой же як багато!
Їм міліція "до фені",
Що якесь їм НАТО!
Не хвилюйтесь, громадяни,
І живіть спокійно.
Нас від НАТО захистили
Міцно і надійно.

Дурнувата в того мама,
Шизофренік тато,
Хто повірить, що нас може
Захопити НАТО.

narodna.pravda.com.ua

 Відправлено: 25.06.08 08:06. Заголовок: http://green-carrot...

 Відправлено: 25.06.08 23:39. Заголовок: Стьобаються хлопці, ..

Стьобаються хлопці, а потрібно плакати. Боюсь, з такою армією і її бойовим духом Севастополь недовго залишиться українським.
Цікаво, хто швидше опиниться там, де хоче: Україна в НАТО чи Росія в Севастополі і Криму? Бо хлопці нагліють, а по шиї їм ніхто не дає

 Відправлено: 25.06.08 23:49. Заголовок: Я конечно звеняюсь в..

Я конечно звеняюсь влом читать все __ вы Boss ЗА НАТО ИЛИ НЕТ ? ____( ответ _да нет )

и если мона обоснуйте

 Відправлено: 28.06.08 03:30. Заголовок: Я - ЗА. Пояснюю, ч..

Я - ЗА.

Пояснюю, чому. Членами НАТО є 26 країн, серед них Польща, Угорщина, Чехія, Литва, Латвія, Естонія, Румунія, Болгарія, Словаччина і Словенія. Узнаєте ці країни? Ще недавно це були країни соціалістичного табору, вассали Радянського Союзу. Теж неначе були країнами, зі своїми урядами, але Москва об них ноги витирала, і всі розуміли, що вирішувала все і завжди Москва. Чому ж вони втекли в НАТО? Спробуйте догадайтесь .

Друге. Мені не подобається, як поводить себе Росія у Севастополі. Неначе у себе вдома - безцеремонно і нагло, як рабовласник з рабом. І щось я не чув, щоб на території вказаних мною країн НАТО хтось себе так поводив. Може ви чули?

Третє, мені не подобається, коли мене вважають лохом, який купився на проросійську пропаганду (до речі, тупу і примітивну). Нехай старше покоління, якому все життя вбивали в голову, що "НАТО - це агресивний імперіалістичний блок", собі лохається - у мене є свої мізки. Всі ці старокомуністичні лозунги - для тих, кому внапряг шевелити єдиною звивиною.

Четверте, я бачу Україну в Европі, рано чи пізно, а не вассалом путінсько-медведєвської імперії. Будь-хто, в кого більше однієї звивини в мізках, бачить, що ця імперія розпадається - і відповідно агресивність її буде лише зростати. Краще в такий час бути в СИСТЕМІ КОЛЕКТИВНОЇ БЕЗПЕКИ, а не поодиночку. Тим паче, що російську "демократію" оцінили вже всі. Від таких "демократичних" хлопців краще триматись на відстані, а ще краще - на великій відстані.

І останнє. Проросійські сили (особливо в Криму) гаряче прагнуть приєднати Україну до Росії (згадайте Сєвєродонецьк) і аж слиною бризкають з люті до НАТО. Спасибі їм, вони мені недвозначно підказують, що в такому випадку повинен робити Я

 Відправлено: 09.08.08 15:00. Заголовок: Ну, що, ви ще не роз..

Ну, що, ви ще не розумієте, чому нам потрібно йти у НАТО?
Тоді подивіться, що робиться в Гррузії.

Хочу нагадати слова високих російських посадовців: "ми будемо захищати росіян, де б вони не були" (мається на увазі у будь-якій країні). Чи на Україні немає росіян? Чи так вже важко організувати імітацію нападу на них (звичайнісінька звична провокація спецслужб), щоб під приводом "наших бють" ввести війська у будь-яку країну?

Звертаю увагу, що Груззія - суверенна держава, але по ній спокійно розїжджають російські танки, неначе у себе вдома. А от коли Груузія була б у НАТО, такого б не було - боялися б. Заодно і Саакашвіші не робив би таких дурниць - йому б такого просто не дозволили, так у них не прийнято!

А зараз дивіться - і думайте, думайте!!! І поширше розплющте очі...

 Відправлено: 13.08.08 08:32. Заголовок: Виктор Михайлович, д..

Виктор Михайлович, дорогой, Вы же знаете, что Цхинвал 12 часов бомбили и обстреливали "Градом" грузинские войска. Они вошли в город - красивые, в НАТОвской амуниции (и обученные инструкторами НАТО) - кричали:"Победа!" и фотографировались у разрушенных жилых домов ... А потом из подвалов вылезли осетины - в простом камуфляже, кроссовках и решимостью умереть за Родину ... Когда к Цхинвалу подошла 58-я армия (вечер 8-го августа) живых грузин в городе не было. А еще через три дня грузинская армия разбежалась по домам.

P.S. А про атомную бомбу ... остроумно.

Дай Вам Бог мужества не удалять мое сообщение.

 Відправлено: 13.08.08 19:15. Заголовок: Я не виправдовую Саа..

Я не виправдовую Саакашшвілі - таким шляхом проблеми з автономіями не вирішують (хоча, нагадаю, це територія Гррузії, і груззинська влада повинна контролювати все, що робиться у її країні. Хотів би я подивитись, як в подібній ситуації діяла б Росія на своїй території - невже терпіла б перестрілку? Я на всі 100 впевнений, що на території Росії це все скінчилось би ще швидше і кривавіше. Може простіше згадати Чечню, щоб не займатись зайвим мудруванням? Я так розумію, коли Росіяни зачищали Чеечню, "Град" і бойові вертольоти вони не використовували, а стріляли виключно хлопушками, у них всіх була стара НЕнатовська амунуція і вони всі плакали в хусточки. Ага, і воювали вони, звісно, не з чеченським народом, а з "бойовиками" - це ж тільки грузини воюють не з "бойовиками", а з народом).

Мова йде про те, що Росія дозволяє собі проводити бойові дії НА ЧУЖІЙ ТЕРИТОРІЇ загальновизнаної країни лише через те, що їй, бачте, потрібно захищати своїх громадян (яких, до речі, вона сама й поробила - хтось може логічно пояснити, навіщо осетинам у Грузії давати російське громадянство? невже цим вони не заклали бомбу сповільненої дії? Спробуй уявити себе на місці президента Грузії в цій ситуації - цікаво, якими були б твої дії?). Хто завтра на черзі? Адже росіяни порозїжджались по всьому світу! У Криму їх до греця - так що, завтра Росія почне зі зброєю в руках пояснювати Україні, як потрібно керувати державою? В Штатах росіян ще більше - то що, кидаємо туди 58-у армію?

А може замість всього цього бряцати зброєю лише на своїй території, а сусідів, при бажанні, критикувати за їх негуманні дії у різних міжнародних організаціях? Бо проблеми з національним питанням є у багатьох країнах світу - і у Європі, і в Азії, і в Африці. То що, починаємо кидати 58-у армію по світу і встановлювати свої порядки? Тобі не здається, що це виглядає по-дебільному? Саме за отаке свинство Росію і не люблять у світі (якщо тобі так не здається, то спробуй замислитись, для чого приїжджали в Грузію президенти пятьох держав, а ще краще, прочитай, про що вони там говорили).

Своїм розмахуванням кулаками Росія лише відштовхує від себе своїх сусідів, і тому не дивно, що всі вони з часом будуть у НАТО. Питання лише в часі - рух до НАТО блокують саме росіяни, що перебувають на території цих країн,і чим їх більше у країні, тим довшим буде цей шлях. І тут від Росії вже нічого не залежить - залишається лише ображатись, що "ми такі хороші - а нас ніхто не любить".

 Відправлено: 13.08.08 20:33. Заголовок: Россия показала: на Кавказе теперь есть boss.

Зачем НАТО вооружало и обучало грузинскую армию? Обороняться от Южной Осетии и Абхазии? Они не собирались завоевывать Грузию. Значит применение Грузией силы допускалось стратегами НАТО? И это - правильно! НАТО - военная организация и должна воевать (Косово, Афганистан).
Теперь НАТО знает, что есть сила, способная погасить тлеющий 16 лет конфликт. Они еще спасибо скажут.

О русскоязычной Украине.
... А зачем доводить до конфликта? Сделайте так, чтобы никто не был обижен, а, еще лучше, чувствовал заботу государства, и граждане вышвырнут любого агрессора, на каком бы он языке не разговаривал.

 Відправлено: 13.08.08 21:30. Заголовок: 1) Будь-яка країна (..

1) Будь-яка країна (визнана світом) має право наймати військових спеціалістів для навчання своїх військових. Я не розумію, що тут дивного? Країна вчиться себе захищати. Ящо це робитиме Болгарія, Польща, Україна чи Вірменія, то невже це означатиме, що вони збираються на когось нападати? Абсурд. Чи ти вважаєш, що Груззія чи будь-яка інша держава не має права захищати себе, свою територіальну цілісність? А російські військові спеціалісти у країнах Африки і Азії - не підкажеш, для чого (ти ж не вважаєш, що вони вчать нападати? ). Російська зброя по цілому світу - це ж лише для самозахисту, чи не так?

2) Зверни увагу, ти сам нагадав, що конфлікт тліє довго (16 років), і присутність російських "миротворців" лише розпалює його. Якби це були міжнародні сили ООН, він давно б вже погас. Ти не задавався питанням, чим воюють осетинці? Може ти наївно вважаєш, що вони воюють зброєю часів другої світової, викопаній десь у землі? Ні, вони мають нову російську зброю. Нагадаю, незалежність осетин світ не визнав, а це означає, що поставки зброї туди здійснюються нелегально всупереч всім міжнародним нормам, і роблять це (вгадай, хто?) "миротворці" (і після того ще мають наглість критикувати за щось Україну!!!???). Не було б цієї зброї - не було б жодних перестрілок, і приводу до дій грузинської влади. Чи ти вважаєш, що це нормально, коли у твоїй країні щодня ведеться перестрілка? Коли б ти був президентом, невже б ти спокійно спостерігав ці перестрілки і нічого не робив би, щоб вони закінчились? Нехай у Росії роздадуть всім бажаючим громадянам зброю - це, я так розумію, сприятиме миру ? Дивна тоді логіка у росіян.

3) Є країни, ще бідніші, ніж Україна - ми не найбідніші і не найгірші. Не це причина невдоволень, скажімо, росіян у Криму. Не через свою бідність вони організовують антинатовські виступи - лише наївна людина може так думати (вибач, якщо ти так думаєш). Їхня мета зовсім інша - відділити Крим до Росії. І кремлівські гості типу затуліна чи лужкова не про зарплату кримчан піклуються (було б кумедно, якби вони вийшли з кримчанами на мітинг "Дайте нам вищу зарплату" ... і Чорноморський флот росія тримає у Криму не через те, що їй нікуди більше приткнути свої кораблі . Все це імперські замашки, маніакальне прагнення до розширення земель (згадай, звідкіля і як у Росії взялись сибір та інші землі - ти ж не вважаєш, що вони "ісконно руські" чи приєднались до Росії шляхом референдуму ).

А питання мови - це лише "липа", щоб якось пояснити загарбницькі нахили росіян (ну як же, "ображають" народ, значить, пора вмішатись) і періодично розпалювати ворожнечу між народностями (зрозуміло, легше завоювати країну, в якій немає злагоди). Чомусь у Франції чи Штатах ті ж росіяни спокійно переходять на французьку чи англійську, і навіть не заїкаються про "другу державну російську". Українці у Росії спокійно спілкуються російською і не вимагають "другої державної української". І тільки росіяни в Україні не можуть, бачте, (в силу своєї ...?) вивчити українську. Росіяни ведуть себе нагло і безцеремонно у слабких країнах, які можна окупувати, де їм не дають своєчасно по пиці. Чому мовне питання нікого не турбує в Азербайджані чи Туркменії? Поміркуй над цим.

І останнє. Чому Росія не передасть контроль за ситуацією в Грузії під патронат ООН? Тому так вперто і затято вона рветься сама контролювати цю територію? Чи вони роблять це краще за оонівців (вже 16 років)? Та ні: просто тоді етнічні конфлікти тут стихнуть, а відтак пропаде надія загарбати цю територію.
І не треба НАТО називати агресивним блоком - надто вже багато країн (28) тоді доведеться вважати агресорами. Чи ти наївно вважаєш, що всі вони обєднались не ради захисту, а для окупації інших країн? І кого вони вже окупували? І чому всі країни, що отримали незалежність, відриваються від Москви і вступають до НАТО? Їх хтось охмурив, начарував? У них дурні уряди чи агресивні громадяни? Ну не можна бути настільки наївними, щоб розпустити вуха і щиро вірити всій кремлівській (досить примітивній і тупій) пропаганді. Я ще можу зрозуміти росіян - їм це втовкмачують щодня (як колись "Сталін - вождь всіх народів") і вони тупо вірять, що вони вибрана нація, "носій світла і демократії" . Але громадяни інших країн не зомбуються так жорстко - вони б могли трішки і мізками порозкинути...

 Відправлено: 13.08.08 23:05. Заголовок: Вибачте, не втримавс..

Вибачте, не втримався, напишу ще раз, дуже вже прикололо

[13.08.2008 23:31]
Лавров пояснив, що російські військові роблять у грузинських містах

Глава Міністерства закордонних справ РФ Сергій ЛАВРОВ підтвердив, що російські військові знаходяться біля грузинських міст Горі та Сенакі. За його словами, вони "знешкоджують величезні арсенали озброєнь і техніки, яка знаходиться там без нагляду" і "становить загрозу для мирних жителів".
Міністр також зазначив, що російські військовослужбовці розмовляли з мешканцями Горі і з`ясували, що в місті "немає ні мера, ні правоохоронних органів, вони його кинули, там просто самі мешканці, кинуті напризволяще". "Російські військовослужбовці зараз організовують партію гуманітарної допомоги для жителів Горі", - наголосив С.Лавров.

http://www.unian.net

Це ж треба так: спочатку бомбовими і артилерійськими ударами розбомбити місто, щоб потім бідкатись про гуманітарну допомогу його жителям і про те, що зброя залишилась без нагляду... Ну й гумористи у Кремлі сидять!

P.S. Певно, зараз вони терміново збирають зброю з грузинським маркуванням, щоб пізніше вона тихенько випливла "як докази агресивних дій грузинів" десь в Осетії чи Абхазії. Шкода, якщо потім з неї будуть вбиті представники мирного населення, і спишуть все це, звісно, на ...

---

Раджу тим, кого ця тема цікавить, перейти ЗА ЦИМ ПОСИЛАННЯМ і не пошкодувати трішки свого часу.

І трішечки про "мирне населення" Цхінвалі - цитата з ОСЕТИНСЬКИХ ДЖЕРЕЛ:
"5 Авг, 2008 at 1:26 PM
Как сообщает peacekeeper.ru, грузинская сторона скрывает данные о своих потерях. По обобщенным данным, предоставленным грузинскими жителями, по всем направлениям с грузинской стороны были убиты 29 человек. Среди них ни одного гражданского - все были военнослужащими.
Югоосетинская сторона зафиксировала прямое попадание из СПГ (станковый противотанковый гранатомет) в автомашину "Урал" с личным составом грузинского министерства обороны. Ни один человек оттуда уже не вышел.
Осетинскй стороной были проведены прямые попадания из СПГ и минометов в восемь грузинских дзотов, после чего грузинская сторона прекратила какое бы то ни было сопротивление"

Нормальне "мирне населення"? Якби таке сталось в Україні (наприклад, у Вільногірську), на це владі не потрібно було б реагувати? І де там в цей час були російські "миротворці" і навіщо вони там були?

 Відправлено: 14.08.08 08:07. Заголовок: Как я понял, с моим ..

Как я понял, с моим утверждением: " Россия не более (но и не менее!) агрессивна, чем НАТО". Вы не согласны. Зафиксируем это.

Но меня очень огорчает, что я не услышал от Вас, как от интеллигента, ничего нового об отношении одной части Украины к другой. Позиция с обеих сторон бескомпромиссная и не предполагает взаимосближения:
- не нужен нам ваш Конотоп и ваша мова; хотим учить детей на родном языке, а будете притеснять, отделимся.
- совки, учите украинскую историю и государственный язык, не нравиться - чемодан, вокзал, РАСЕЯ; войдем в НАТО - хрен вы тогда отделитесь.
Этот мир жесток - все дерутся за жизнь: от насекомых до государств. В конфликте между двумя частями Украины охотно поучаствуют и США (НАТО), и Россия.
Никто не хочет сделать шаг навстречу другому. Или я ошибаюсь?

P.S. Почему-то верю, что получу от Вас обнадеживающий, а главное, лаконичный ответ.

 Відправлено: 15.08.08 23:41. Заголовок: Лаконічної відповіді..

Лаконічної відповіді не буде - якщо потрібно обгрунтувати свої думки (інакше це пустопорожнє вигукування гасел).

1) Невже хтось заважає росіянам вчити російську? У Вільногірську одна з пяти шкіл - російська (про відсотковий склад росіян - мовчу, сам знаєш). У Сибіру скільки українців, знаєш? А скільки батьків мають можливість навчати своїх дітей у Росії української мови? У Прибалтиці немає державної мови російської - і що, росіянам там погано? Може, вони звідти виїжджають? Та ні, нарешті вивчили мову корінного народу (70 років радянської влади їм на цю мову і місцеві традиції було наплювати). Може, їм від цього гірше стало, що нарешті вони замість одної (російської) знають дві чи три мови?
Може, в Україні хтось саджає до тюрм людей, які розмовляють російською? Чи читають російські газети, журнали? Не треба лякати українською - вона не гірша естонської, французької чи англійської. Нагадаю, російська зараз розповсюджена лише тому, що всі ми - вихідці з СРСР. Ще кілька поколінь - і вона для нас стане такою ж екзотикою, як єврейська чи корейська (і не тільки на Україні, а й в Естонії, Грузії, Азербайджані та й всіх інших осколках колишньої імперії. Я досі шкодую, що мене з дитинства вчили російської, а не нормально англійської. Вгадай, чому?

2) Про відділення постійно говорять лише ті, для кого слово Україна - це пустий звук. Їм байдуже, поділиться Україна на дві чи пять частин, чи взагалі зникне з карти світу. Це безбатченки, манкурти, і поваги до них у мене ніякої. Я поважаю росіян, які ладні горлянку перегризти іншим, але не віддати нікому жодного клаптика своєї землі (ба, навіть приєднати Осетію і Абхазію). А цих злиднів зневажаю.

3) Ти не помітив, що Росія САМА (крім кількох сателітів типу Білорусії чи Куби)? Проти практично всіх країн Європи. САМА!!! І всі від неї ВТІКАЮТЬ !!! І просяться у НАТО (до речі, вибач, але ставити = між НАТО і США в такому віці...). Навіть Турція! Всі країни колишнього соцтабору у НАТО. Спробуй пояснити, чому? З задоволенням вислухаю.
І ще. Не знаю, чи ти помітив, але ЖОДНА з країн не підтримала дії Росії в Грузії. ЖОДНА (крім, здається, Куби)! Росія залишилась в повній ізоляції. Чому б це...

4) Останнє. Росія зробили зараз велику помилку. Вона виграла пішака, але програла партію. Своєю агресією вона лише знову протиставила себе світу і підштовхнула більшість її сусідів до НАТО. Польша, яка вагалась, вже дала дозвіл на розміщення ракет. І в головах українців (у кого вона є) починає розвіюватись туман російської пропаганди. А було ж все так добре. Нікудишні вони стратеги...

 Відправлено: 23.08.08 17:55. Заголовок: Виктор Михайлович, В..

Виктор Михайлович, Вы на какой вопрос отвечали?
Мой вопрос -
"Никто не хочет сделать шаг навстречу другому. Или я ошибаюсь?"
Выберите: "да" или "нет".

P.S. Съездил на недельку в Вольногорск, город моего детства.

... С праздником дорогие земляки!

 Відправлено: 29.08.08 23:36. Заголовок: Спасибі (від себе і,..

Спасибі (від себе і, сподіваюсь, від земляків).

На рахунок "да-нет".
В парку троє підійшли до одного і квасять його.
Запитання: чому вони це роблять? напевно, ніхто не хоче зробити крок назустріч один одному? Відповідь дати тільки таку: ТАК або НІ!


Юрко, ну і що б ти відповів: ТАК чи НІ? Хто б там мав робити крок назустріч один одному?

Життя не настільки просте, щоб обмежитися відповідями ТАК-НІ.

А на рахунок Росії - хлопці хочуть вернути собі "былое величие". Я їх розумію, час від часу у кожного з нас виникає бажання випендритися і стати вище всіх. Інша справа, що буде за цим. Хтось тримає свою силу для добрих справ, а хтось починає вважати себе пупом землі і розмахувати кулаками наліво і направо - мовляв, розступись, село, я йду! Все залежить від культури і вихованості людини (чи народу). Чим закінчуються такі речі - побачимо (або згадаємо історію). Єдине, що скажу - селу від того не краще...

І, вибач, колись не відповів на ще одне:

цитата:

Этот мир жесток - все дерутся за жизнь: от насекомых до государств. В конфликте между двумя частями Украины охотно поучаствуют и США (НАТО), и Россия.

Не чув, щоб хтось навязливо вимагав другу державну мову - англійську. Не пригадую, щоб США називало Севастополь "ісконно американським городом" (не бачив у Криму проамериканських демонстрацій з лозунгами "КРИМ - АМЕРИКАНСЬКИЙ"). Не памятаю СєвєроЛьвова з закликами приєднати Західну Україну до Америки. Не пригадую, щоб якийсь з американських кораблів всупереч волі України зайшов у її води, чи щоб американські адмірали казали "Нам чихать на українські закони - у нас своє командування". Не чув, щоб американці підтримували федералізацію України (чи, взагалі, будь-який її розділ). Не бачив американських військових баз у Криму чи у Львові. Якщо тобі щось таке відомо - не приховуй, поділись.

 Відправлено: 30.08.08 07:30. Заголовок: Не понимаю, почему В..

Не понимаю, почему Вы, считаете мой вопрос некорректным?
Ещё раз:
Часть Украины чувствует себя притеснённой и обиженной.
Вступление в НАТО, считают они, сделает притеснения необратимыми.
Любые движения власти в этом направлении ведут
к обострению конфликта между двумя частями Украины.
Зная Вашу позицию, спрашиваю:
"Находите ли в своей душе силы сделать шаг навстречу - смягчить притеснения,
чтобы всей(!) Украиной вступить в НАТО?
Да или нет?"


P.S. В этом году много рябины. Говорят, к холодной зиме.



Я подштукатурил фасад в PHOTOSHOPe, ничего?

 Відправлено: 05.09.08 23:31. Заголовок: У нас в парку є лаво..

У нас в парку є лавочки. Одні, гуляючи, використовують їх, як всі цивілізовані люди. Інші вилізають на них з ногами і сідають на спинку - їм плювати на болото, яке після них залишається. Треті приходять повз них і трощать все, що можна потрощити - вони отримують від цього адреналін. Лавочка одна - а ставляться до неї по-різному. І все це наші вільногірці, а не марсіяни - ось така країна і такі звичаї. Кожен робить так, як йому це здається правильним. І об'єднати ці різні культури чи інтереси неможливо. Хоча неупереджений погляд збоку ставить все на свої місця - всі розуміють, як воно повинно бути по-нормальному, по-цивілізованому.

Ситуація з НАТО аналогічна - є різні погляди, різні підходи, хоча вірний серед них - лише один. Це збоку європейцям легко дивитись і думати - чого ті українці тузяться, тут же все настільки ясно і просто. А у нас в Україні те ж, що й у парку - і спробуй доведи комусь, що хтось неправий.

Багато європейських країн пройшло через таке ж - і в них не всі рвались у НАТО. Зараз всі вони там, і виходити ближчим часом не рвуться

А нас приймати ніхто й не квапиться - навіщо ми там потрібні зі своїм розколом? Якщо там у вас в Росії це показують (не впевнений, бо знаю як працює російська пропаганда - дивлюсь інколи Перший), то ти повинен знати, що всі вищі чини НАТО так і кажуть: хлопці, ви спершу там в своїй Україні все-таки вирішіть, хочете ви до нас чи ні, а вже потім подавайте заявку. Не далі як сьогодні це ще раз повторив Чейні. Тому робити вигляд, що нас туди силком тягнуть - це розвішувати довжелезну лапшу на широченні вуха. Швидше від нас поки що ввічливо відмахуються. Країна сама, більшістю голосів, повинна вирішити, хоче вона цього чи ні. Інша справа - спочатку дати їй час пооглядатись, поміркувати, а вже потім питати. Бо після потужної радянської багаторічної пропаганди шаблони типу "НАТО - агресор", "СССР- крутіше всіх", "КПРС - розум, честь і совість" чи "ВСІ НАРОДИ - БРАТИ" настільки в'їлись у свідомість мас (25 кадр ), що якщо зараз провести референдум "Хто така КПРС?" отримаємо результат "Партія - наш рулєвой!" (навіть кілька мільйонів загублених комуністами людських життів під час голодомору - це дрібязок для таких тупоголових, зате бандерівці для них, які й вбили-то сотню-другу кагебістів - оце злочинці!)

А про конфлікт між двома частинами... У Прибалтійських республіках теж немало росіян - і голосують вони сам розумієш як. Якщо Прибалтика зі вступом у НАТО щось втратила - напиши, поділись, взнаємо щось нове. Може, заодно спрогнозуй, коли вони "образумляться" і повернуться до свого російського народу-брата. По типу Осетії і Абхазії - як рівноправні до рівноправних...

 Відправлено: 06.09.08 12:08. Заголовок: Школа! ... Учителя, ..

Школа! ...
Учителя, которые отдали своей души столько, сколько я смог вместить ...
Они остались, а я ушёл. Как-будто предал.
С тех пор чувствую вину перед ними.
Святые люди. Наивные и простодушные как дети.

Виктор Михайлович, я Вам три раза задал один и тот же вопрос,
на который так и не получил ответа.
Почему бы Вам не ответить прямо: "Нет, я не буду делать шаг навстречу!"
Понимаете, что это нехорошо?
Меня это обнадёживает. Спасибо.

Если упрямство, с которым я добивался ответа, Вас раздражало, прошу прощения,
но меня интересовала Ваша личная способность к сопереживанию и сочувствию.
Я получил ответ. Ещё раз спасибо.

P.S. Виктор Михайлович, в ваших постах много аргументов.
Вы обидитесь, но я и аргументы встречал остроумнее,
и контраргументы на них всё равно находились.
А в итоге все оставались при своём мнении.
Не думаю,
что сейчас важно, как Россия 500 (!) лет назад колонизировала Сибирь,
а Европа - Северную Америку.

 Відправлено: 06.09.08 22:16. Заголовок: Лірика... Юрко, тобі..

Лірика... Юрко, тобі вірші писати, а не російську зброю в руках тримати

Вибач, так і не зрозумів твого запитання. Якщо це воно

цитата:

"Никто не хочет сделать шаг навстречу другому. Или я ошибаюсь?"

то востаннє спробую відповісти (як в спортзалі, з третього заходу ).

В питання про НАТО існує лише ДВА варіанти: або В НАТО, або НЕ В НАТО. Третього тут не дано (чи я помиляюсь? є щось проміжне? може, можна одночасно бути і в НАТО, і поза ним?).

Може, ти спробуєш пояснити, що означає "крок назустріч"? Ні В НАТО, ні НЕ В НАТО? А, в такому разі, вибач, в якому місці? Для мене, як для представника точних наук, якщо існує точка і пряма, то можливі лише два варіанти їх взаємного розміщення: або точка належить прямій, або вона їй не належить. При всьому бажанні - третього не дано (так вже, вибач, влаштований світ).

Поясню простіше. НА СТІЛЬЦІ можна або СИДІТИ, або НЕ СИДІТИ, але одночасно і сидіти, і не сидіти не вийде - ну дурня це, та й усе! Крок назустріч означає, що або пронатовці погодяться не бути в НАТО, або антинатовці погодяться бути в НАТО. Ти ж пропонуєш зробити якісь міфічні "кроки назустріч", не образивши нікого з них, - це КУДИ? Спробуй не поспішати з висновками, не розмахувати рукою "Я знаю, я знаю!" а, як вчили в школі, постаратись зрозуміти, що питає вчитель, а вже потім відповідати. Не поспішай, терпіння у мене (як у профессіонала) вистачить на десятьох

І ще одне. В школі ніколи нікого не сварять, якщо думаючий учень знайде свою аргументовану відповідь - його лише похвалять за це. Спробуй знайти серединку між БУТИ В НАТО і НЕ БУТИ В НАТО - і я лише зніму капелюха з поваги, якщо це у тебе вийде (цікаво, як, наприклад, "примирились" в Латвії латиші і росіяни, перебуваючи в НАТО? хто там кому робив кроки назустріч? і якими ти сподівався побачити ці кроки? Заодно, скажи, які-такі "прітєснєнія" отримали від цього росіяни в Латвії? їх звільнили з роботи? не пускають у магазини? загнали у концтабори? не платять гроші? не дозволяють заводити дітей? забороняють розмовляти на вулиці російською? не відпускають на батьківщину? закрили кордони зі світом? хоч раз дай відповідь - ну цікаво ж!!! І чи не страшно росіянам їздити щороку в НАТОвську Юрмалу - агресори ж, "прітєсняють"!!! НАТО!!! а якщо страшно, то нагреця вони туди щороку пхаються - щоб їх "прітєсняли"? Я б туди своїх російських дітей не відпускав - на Ригу ж націлені свої ж російські ракети!!!! ).

На рахунок моїх аргументів - ну вже вибач, мої аргументи були менш дотепні за твої, твої були більш лаконічні - настільки лаконічні, що їх інколи й не побачиш неозброєним оком . Хоч питань я задавав не менше, ніж ти... Я старався не списувати з чужого зошита, а думати САМ - тому вибач, що вийшло, те й вийшло. В усякому разі я СТАРАВСЯ ШУКАТИ ВІДПОВІДІ - а не повторював цитати "Першого російського". Як це виходило в тебе - зараз буду ще раз вдивлятись ... . Хоча, повір, твої аргументи теж всіх цікавлять - дуже вже мало їх надходить з вашого боку (все лише цитати Брежнєва 60-х років про агресивне НАТО і погрози націлити ракети - жодної свіжої і оригінальної думки, неначе в часи застою).

Наостанок - вибач, але ти (точніше, Кремль) ЛУКАВИШ (мяко кажучи):

цитата:

Не думаю, что сейчас важно, как Россия 500 (!) лет назад колонизировала Сибирь

як стали російськими Сибір , Далекий схід, Калінінград чи Курили - вас не цікавить, а як Крим став українським - аж пече (судячи з тієї сверблячки затуліних і лужкових, яку вони прямо стримати не можуть). Ви вже там у себе в Росії розберіться, через скільки років (500 чи 100 чи 50 чи 5) окуповані землі стають "ісконно русскімі" - бо, бачить Бог, через кілька місяців Осетія і Абхазія теж стануть "ісконно русскімі" Ага, і на рахунок "колонізіровала" - тут ти попав в десятку, Сибір дійсно стала російською колонією (видно хоча б по корінному населенню). А от що США чи Канада стала колонією Європи - вперше від тебе чую, спасибі, буду знати

І не бідкайся, що ти пішов зі школи - ти і з дому пішов, і з країни своєї - так якщо почнеш каятись, то й повіситись можна (а це великий гріх!). Удачі тобі і добробуту твоїй родині! І зрозумій - ми не вороги, як би тобі це (на жаль) не вбивали в голову хитродупі хлопці з Кремля Навіть якщо Україна стане членом НАТО - бо і поляки, і болгари, і естонці, і французи не є нашими ворогами, хоча вони в НАТО, а Україна - ні (більше того, Польща і Україна збираються разом проводити чемпіонат по футболу - у Москві від того не зімлівають? адже ж агресивна натівська країна!!! Мурашки по шкірі, як вдумаєшся - а може поляки НАПАСТИ НА НАС ХОЧУТЬ?!?!?!? Якраз в розгар чемпіонату: візьмуть і закидають Київ бомбами і натівськими ракетами - ну агресивний же ж блок!!!! Ви там готуйте 58-у армію - будете росіян з Криму у цім разі спасати).

Просто частіше струшуйте кремлівську лапшу з вух - і все у нас буде гаразд!

 Відправлено: 07.09.08 08:29. Заголовок: Украина расколота по..

Украина расколота потому, что большинство населения Крыма и Юго-востока
после 17 лет жизни в новой Украине чувствует ущемление своих прав.
Мне было интересно:
возможно ли здесь движение навстречу друг другу.
Отсюда и мой троекратный вопрос к Вам лично,
как представителю украинской интеллигенции:

"Находите ли в своей душе силы сделать шаг навстречу - смягчить притеснения,
чтобы всей(!) Украиной вступить в НАТО?
Да или нет?"

Подчеркиваю, я не спорю: есть притеснения или нет,
но и Вы не должны отрицать существование чувства обиды у этих граждан Украины.
Как и не должны утверждать, что обида возникла от того,
что их спрашивают: "Надо Украине вступать в НАТО или нет?"
Ответ я получил - лично Вы считаете обиды несущественными
и обращать на них внимание считаете излишним.

Виктор Михайлович, я уважаю Ваше мнение.
Меня смущает, что Вы не ответили прямо. Стеснялись, что ли?

 Відправлено: 08.09.08 00:35. Заголовок: Поцілив в десятку: в..

Поцілив в десятку: в принципі я допускаю "существование чувства обиды у этих граждан Украины", але чимось серйозним і драматичним це не вважаю. А відповідав так довго і неточно тому, що неточно було сформульоване запитання (звідки випливає - чим точніше сформулюєш запитання, тим швидше отримаєш на нього відповідь).

Трохи роздумів на цю тему.

Українці в Росії не мають українських шкіл, українських газет і телеканалів. На твою думку, це не викликає "существование чувства обиды у этих граждан"? Але мовчать, терплять, змирилися - бо розуміють, що в Росії переважаюча нація - росіяни, тому й закони країни написані в першу чергу під корінну націю. А ще в Росії живуть грузини, вірмени, татари, євреї,...

Дуже багато росіян виїхало в Америку, Англію, Францію, Ізраїль та інші країни. Там немає державної російської мови, російських шкіл, ці країни є членами НАТО. На твою думку, це не викликає "существование чувства обиды у этих граждан"? Але мовчать, терплять, змирилися - бо розуміють, що це не Росія, в цих країнах свої закони, і переважаюча нація - не росіяни. Тому навіть не роблять спроб диктувати цим країнам свої правила і свої закони.

Про Україну продовжувати?... (а ще в Україні є татари, румуни, молдавани, ...)

Ще не переконав? Тоді слухаю твої заперечення. Ага, ще одне: якщо росіянам в Америці або Ізраїлі не подобається, вони не вимагають другої державної російської, виходу з НАТО, а просто пакують валізи і переїжджають в інші країни або повертаються на батьківщину - чи я знову неправий? Про Україну продовжувати?...

І не зрозумів, чому "обида возникла от того, что их спрашивают: "Надо Украине вступать в НАТО или нет?". Коли питають - це ж добре (а що питатимуть - не сумнівайся, більшість країн опинилась у НАТО лише після референдумів)! Інша справа, коли, не питаючи народ, посилають хлопців воювати - наприклад, у Грузію, Чечню чи Афганістан. Чи може я прозівав якийсь російський референдум? На рахунок "ущемления прав" в Чечні? Чи там за російськими мірками все гаразд і жодних прав не ущемляли ? Чесно кажучи, коли починаю проводити аналогії між Чечнею і Кримом, всякі дурні думки починають лізти в голову! Гріє серце думка, що наша влада - не кремлівська, і не потопить Крим у крові, як це зробили ви у Чечні...

P.S. А відповіді на свої запитання я так і не отримав. Негарно так! Хоча так типово для росіян...

 Відправлено: 08.09.08 07:40. Заголовок: Чтобы дискуссия была..

Чтобы дискуссия была продуктивной, участникам надо «зарубить на носу»:
Решил ответить на сообщение в форуме? -
Протри экран и внимательно прочитай - о чём тебя спрашивают!
Тогда любой скажет: «Грамотный ответ держит чувак!»
Поясню свою мысль на примерах.


В моём сообщении –
«Не думаю,
что сейчас важно, как Россия 500 (!) лет назад колонизировала Сибирь,
а Европа - Северную Америку.»

А это, Виктор Михайлович, извините, Вы –
"як стали російськими Сибір , Далекий схід, Калінінград чи Курили - вас не цікавить"
1)Кого это – вас? Вы с кем спорите? Со мной Вы - «на ты».
2)У меня - «Не считаю важным», у Вас - «не интересует». Не видите разницы?
Я до сих пор не считаю это важным в данной дискуссии.
3)Где я написал, что не интересует? Меня интересует история моей страны.

И ещё раз Вы -
"що США чи Канада стала колонією Європи - вперше від тебе чую"
1)У меня «Северная Америка», у Вас – «США и Канада». Не видите разницы?
2)Где у меня «колония Европы»? У меня – «Европа колонизировала Северную Америку»
На территории Северной Америки до конца 18 века не было свободных государств.
Там находились колонии Англии, Франции, Испании. Для вас это новость? Простите, не поверю!

В моём сообщении –
"Вы … не должны утверждать, что обида возникла от того,
что их спрашивают: "Надо Украине вступать в НАТО или нет?"

У Вас –
"І не зрозумів, чому "обида возникла от того, что их спрашивают: "Надо Украине вступать в НАТО или нет?". Коли питають - це ж добре"
1)Где я утверждаю, что «обида возникла от того, что их спрашивают»? Наоборот, я и Вас прошу не делать этого.
2)Где я пишу, что, когда спрашивают, то это плохо? Не писал и не думал так никогда.

P.S. Допускаю, что и в моих постах есть нечто подобное. Если это так, буду внимательнее.

 Відправлено: 09.09.08 00:26. Заголовок: Допускаю, що теж дес..

Допускаю, що теж десь неуважно прочитав твої фрази - вибач, не юрист. Хоча мені здається, що такі дрібниці читачів форуму якраз і не цікавлять. Тема, про яку ми розмовляємо - НАТО, а точніше "Чи потрібно Україні вступати в НАТО?" От навколо цієї ідеї ми й "танцювали" - а все інше несуттєві дрібниці. Чесно кажучи, я сподівався на суперечку, диспут - щось він у нас вийшов слабеньким, гра йшла в одні ворота. Я так і не почув відповідей на більшість моїх запитань - а всім же відомо, що лише в суперечці народжується істина. Ну та нехай...

Я вважаю, що те, що я напишу нижче, мало кого цікавитеме, тому відділю подальше лінією і пораджу його обминути, не вчитуючись.

---

Юрко, відповім на твої останні зауваження.

1) під словом "ви" я розумію більшість громадян Росії (ти теж в їх числі, фраза "Меня интересует история моей страны" про це наглядно говорить). А різниці між "Не считаю важным" і "не интересует" в контексті цієї розмови майже немає. Але якщо хочеш, виправлюсь: як в Росії опинились Калінінград чи Курили, ви не вважаєте важливим, а як в України опинився Крим - оце для вас дуже важливе. Це щось змінює?
Нагадаю тобі твою фразу: "Не думаю, что сейчас важно, как Россия 500 (!) лет назад колонизировала Сибирь..." Чому ж тоді саме "сейчас" росіян так зацікавила історія Криму (причому саме недавня, бо копати трохи глибше в глибину віків ви явно не хочете - не вигідно, пропадає "ісконно рускость" ). Дивне у вас ставлення до історії: щось з неї висмикуєте, а щось для вас не важливе. Ви або нею цікавтесь (всією), або залишіть її у спокої, бо була ж іще Київська Русь і монголо-татари - в той час, коли Москвою і не пахло, та й Крим у ті часи вже був, і, здається, без росіян (та й українців теж) ...

2) я і не стверджував, що "обида возникла от того, что их спрашивают: "Надо Украине вступать в НАТО или нет?"". Росіяни в Криму будуть завжди "обіжені" - принаймі до тих пір, доки Крим належатиме Україні. Їх "обіда" пропаде лише тоді, коли Крим відійде до Росії. Не віриш? Прочитай кримські чи сєвастопольські сайти. Аналогічно "обіжені" вони і в Прибалтиці - скрегочуть зубами, що впустили такий ласий шматок. Ця ж образа заставляє їх "мочити" чеченців. Скільки вовка не корми - він все у ліс дивиться... Це моя думка, ти можеш з нею не погоджуватись.

3) про колонізацію Європою Америки. В результаті європейської колонізації появились дві вільні країни - США і Канада, які від Європи не залежать. А в результаті російської колонізації ... Саме цю політичну складову я й мав на увазі. Європа несе визволення, свободу, а .... Ось чому новоутворені країни так тягнуться саме до НАТО, а не до Росії. Якщо ти з цим не згоден - доведи протилежне. І ображатись на ці країни немає сенсу - "НЕЧА НА ЗЕРКАЛО ПЕНЯТЬ, КОЛЬ РОЖА КРИВА..." А тим, що Росія робить зараз, вона лише підливає масло у вогонь. Хто там крім Росії визнав Абхазію і Осетію? Одна лише Нікарагуа? Із 191 країни? Оце підтримка і повага до ваших дій! Оце міжнародний авторитет! Ну, піднажмете, ну видавите ще кілька країн... Подякуйте вашим мудрим Пуутінуу і Меедвеедєву - вони впевнено ведуть Росію до міжнародної ізоляції. І ще хочете, щоб вас хтось любив, братами всіх обзиваєте... І ображаєтесь на НАТО. Давай ще скажи що у всьому цьому винна Америка, що це її довга рука, що це вона залякала 190 країн, які не підтримали Росію - і це буде вершина російсько-комуністично-вітренківського мислення. І після цього беремо в руки плакати і "ЯНКІ ГОУ ХОМ" - як у Криму Щось і сміятись не хочеться з такого ідіотизму...

P.S. А Вітя Янукович з біло-голубими хлопцями в одній компанії з Нікарагуа. Теж розвиваються ... "ЯНКІ ГОУ ХОМ" ...

 Відправлено: 11.09.08 08:45. Заголовок: Boss пише: такі дрі..

Boss пише:

цитата:

такі дрібниці читачів форуму якраз і не цікавлять

Подробности?! А Вы не льстите нашим читателям?

veni-vedi-vici пише:

цитата:

Я конечно звеняюсь влом читать все __ вы Boss ЗА НАТО ИЛИ НЕТ ?

Boss пише:

цитата:

я сподівався на суперечку, диспут - щось він у нас вийшов слабеньким, гра йшла в одні ворота

Заметили? Я, действительно, старался не расставлять оценки.
Каюсь, ленив! Вижу - никто особенно не интересуется, я и не тружусь.
Хотите получить ответ, задайте вопрос.
Тогда увижу, что Вы хотите знать моё мнение.
Моё, а не - граждан России.
Boss пише:

цитата:

під словом "ви" я розумію більшість громадян Росії

Нас 145 миллионов и 150 национальностей (включая украинскую).

 Відправлено: 11.09.08 16:35. Заголовок: Є у нас на Україні &..

Є у нас на Україні "5 канал" (у вас такого поки що немає і не скоро мабуть буде). За що я його люблю - на ньому часто зводять дві протилежні суспільні сили, і вони собі дискутують. Що це дає? Маєш можливість почути вживу обидві сторони, зрозуміти позицію кожної і на цій основі виробити свою власну позицію. Чим більше аргументів ти вислухаєш - тим точнішою буде твоя власна позиція.

Саме для цього я й затіяв тут диспут: той, кого це цікавить, зможе ознайомитись з аргументами ОБОХ СТОРІН і проаналізувавши їх, виробити ВЛАСНУ ПОЗИЦІЮ з цього питання. З якимись аргументами він може погодитись, з якимись - ні, але краще мати якусь інформацію, аніж її не мати. Заодно людина звикає КОРИСТУВАТИСЬ ВЛАСНИМИ МІЗКАМИ, а не сліпо цитувати кимось сказані слова - а це ж основне завдання школи!!!

СВОЮ позицію я висловив чітко: СИСТЕМА КОЛЕКТИВНОЇ БЕЗПЕКИ І ОБОРОНИ НАТО - це та парасолька, яку прагнуть мати над своєю головою більшість європейських (і не тільки європейських) країн. Є контраргументи - викладайте. І головне, щоб під черепною коробулькою весь час світилась лампочка, бо людина без такої лампочки - це РАБ, який достоїн лише того, щоб ним помикати.

А на рахунок 145 мільйонів - так і при Радянському Союзі було не менше, тільки були ми тоді безсловесними "лохами" на одне лице, такими мініатюрненькими пішачками-клонами, чиєю думкою ВЕРХИ взагалі не переймалися (бо у більшості вона взагалі була відсутня - думати тоді було немодно). Істина лише одна - в словах партії, вибори - без вибору, свобода слова - в межах своєї кухні притишеним голосом. Дивився ваші телеканали під час грузинської війни - і згадував наше недавнє радянське минуле. Чисто тобі другий Афганістан: кожне друге слово - УРА!, кожне третє - РАССІЯ ПАБЄДІТ! Ті ж герої, той же пафос "визволителів" і ура-патріотизм, ті ж "десятки тисяч загиблих", та ж буйно розквітла липа. Щастить вам - все у вас без змін, все по-старому, віриш у свою вибраність і торжество російського духу. Збоку це все виглядає досить кумедно, всі скромно підсміюються - але що вам до того, думка інших вам до одного місця - ви ж вірите лише в свою правоту! І правильно...

Якщо ж у тебе є "моё мнение. Моё, а не - граждан России", викладай його - якщо хочеш. Не хочеш- не викладай. На цьому форумі кожен робить те, що вважає за потрібне: команди ЗВЕРХУ "работать!" не буде. В будь-якому разі, спасибі тобі за РОЗКРУТКУ ЦІЄЇ ТЕМИ: діалог завжди читається живіше і цікавіше, ніж монолог! Давно хотів викласти свої думки - та не було приводу. А то молодь "лопухає" під російською пропагандою, а мізками шевелити не хоче - так завжди простіше. Вбили їм батьки в голову, що все своє - погане, а все московське - хороше, от і деградують за відсутності інших думок в голові. З одного боку, як подумати - чужі діти, що мені до того, мої такими не є. А з другого - жалко, вони теж люди, вміння ШЕВЕЛИТИ ЗВИВИНАМИ їм би не помішало. А там дивись - і країна багатшою стане. Тільки б видавити з них того РАБА, що сидить у мізках...


P.S. А більшість українців у Росії я б назвав не українцями, а "малоросами" - так і самі росіяни вас називали, і справді це точніше. І українцями не виросли, і росіянами не стали - так, перекотиполе без роду і племені... Та й у нас на Україні таких теж вистачає. Малі такі росіянчики ...

 Відправлено: 13.09.08 10:11. Заголовок: Чехов о Достоевском:..

Чехов о Достоевском: «Писатель хороший, но очень длинно пишет. Это- нескромно» …


Говорите, - «хотів викласти свої думки» ?
Получилось обильно. Я ещё раз убедился,
что щедрость – главное свойство украинца.



"Є у нас на Україні "5 канал" (у вас такого поки що немає і не скоро мабуть буде) …"
- У нас и телевизоры большая редкость!

Российское телевидение лижет власть, это правда.
Тем удивительнее, что в Вольногорске
многие предпочитают смотреть российские каналы.
В России хорошее телевидение было в 90-е годы.
Тогда у каждого олигарха было по каналу, на которых
они плевались друг в друга на потеху публике.
Когда Путин стал президентом,
олигархи подружились и очень полюбили власть.
Как раз тогда моего любимого ведущего
Савика Шустера выгнали на Украину.
Меня это, правда, уже не затронуло - подешевел Интернет.
Также слушаю две радиостанции:
Эхо Москвы ---------- Радио Свободы.



"молодь "лопухає" під російською пропагандою, а мізками шевелити не хоче - так завжди простіше. Вбили їм батьки в голову, що все своє - погане, а все московське – хороше …"

Не гневите бога, Виктор Михайлович, не ругайте вольногорскую молодёжь.
В Харькове половина выпускников уезжает учиться в Россию.
Вот кто – лопухи, «перекотиполе без роду і племені» !



"Тільки б видавити з них того РАБА, що сидить у мізках... "

Boss, голубчик, не надо никого давить.
Вы неправильно поняли знаменитую фразу Чехова о том,
что он по каплям выдавливал из себя раба.
Обращаю Ваше внимание, сам(!) выдавливал.

 Відправлено: 13.09.08 19:07. Заголовок: Боюсь, що тему НАТО ..

Боюсь, що тему НАТО ми вже вичерпали, а спамити не хочу - негоже подавати поганий приклад іншим.
Якщо хочеш, давай перейдемо до теми "Патріотизм" чи "Дістали", і там продовжимо нашу розмову.

 Відправлено: 24.01.09 06:50. Заголовок: наци(анал)исты!

откуда вы такие взялись -это ваши правители вас так воспитали а по нам РФ ТАК ВЫ УПРЯМЦЫ!

 Відправлено: 04.04.09 00:28. Заголовок: Дзвінок Путіну (анек..

Дзвінок Путіну (анекдот)

Дзвінок. Путін знімає слухавку.
- Гальо, пане президенте, ту Місько зі Станіславова! Телефоную, жеби вам вповісти, же ми ту вам офіційно війну декляруємо.
- Хорошо, Миша. Это важная новость. А большая у Вас армия?
- Ну, зараз… (рахує) Я, Влодко, сусід Стефко і всі, шо ту в преферанс грали. То нас разом вісім.
- Должен признаться, Миша, что у меня в Армии 100 тысяч человек, которые только ждут моего приказа.
- Холєра ясна, я зара вам віддзвоню.

(за якийсь час)…
- Гальо, прошу пана президента, стан війни не скасовано! До нас
приєдналося ше штири хлопаки з сусідньої кнайпи.
- Должен сказать тебе, Миша, что после последнего нашего разговора я
увеличил армию до 200 тысяч человек!
- Най го холєра вхопе! Я ще зателефоную.

(за якийсь час)
- Слава Йсу, пане Путін! Я сі тєжко вибачєю, але мусимо ся вицофати з тої войни.
- Неужели? Очень жаль. А почему это вы вдруг передумали?
- Ну, ми ту посиділи за пару гальбами пива, так си між собов порадили,
і вздріли, же аж ніяк не зможемо нагодувати 200 тисяч плєнних.

http://moskaliv.net/dzvinok-putinu/