Відправлено: 18.03.07 23:42. Заголовок: Vote: Чи потрібно Україні вступати до НАТО?

ЗМІ досі стараються не розкручувати цю тему надто широко. Подаються різні (і часто протилежні) результати різноманітних опитувань. Це ще одне з них, сподіваюсь, об'єктивне.

 Відправлено: 25.06.08 08:06. Заголовок: http://green-carrot...

 Відправлено: 25.06.08 23:39. Заголовок: Стьобаються хлопці, ..

Стьобаються хлопці, а потрібно плакати. Боюсь, з такою армією і її бойовим духом Севастополь недовго залишиться українським.
Цікаво, хто швидше опиниться там, де хоче: Україна в НАТО чи Росія в Севастополі і Криму? Бо хлопці нагліють, а по шиї їм ніхто не дає

 Відправлено: 25.06.08 23:49. Заголовок: Я конечно звеняюсь в..

Я конечно звеняюсь влом читать все __ вы Boss ЗА НАТО ИЛИ НЕТ ? ____( ответ _да нет )

и если мона обоснуйте

 Відправлено: 28.06.08 03:30. Заголовок: Я - ЗА. Пояснюю, ч..

Я - ЗА.

Пояснюю, чому. Членами НАТО є 26 країн, серед них Польща, Угорщина, Чехія, Литва, Латвія, Естонія, Румунія, Болгарія, Словаччина і Словенія. Узнаєте ці країни? Ще недавно це були країни соціалістичного табору, вассали Радянського Союзу. Теж неначе були країнами, зі своїми урядами, але Москва об них ноги витирала, і всі розуміли, що вирішувала все і завжди Москва. Чому ж вони втекли в НАТО? Спробуйте догадайтесь .

Друге. Мені не подобається, як поводить себе Росія у Севастополі. Неначе у себе вдома - безцеремонно і нагло, як рабовласник з рабом. І щось я не чув, щоб на території вказаних мною країн НАТО хтось себе так поводив. Може ви чули?

Третє, мені не подобається, коли мене вважають лохом, який купився на проросійську пропаганду (до речі, тупу і примітивну). Нехай старше покоління, якому все життя вбивали в голову, що "НАТО - це агресивний імперіалістичний блок", собі лохається - у мене є свої мізки. Всі ці старокомуністичні лозунги - для тих, кому внапряг шевелити єдиною звивиною.

Четверте, я бачу Україну в Европі, рано чи пізно, а не вассалом путінсько-медведєвської імперії. Будь-хто, в кого більше однієї звивини в мізках, бачить, що ця імперія розпадається - і відповідно агресивність її буде лише зростати. Краще в такий час бути в СИСТЕМІ КОЛЕКТИВНОЇ БЕЗПЕКИ, а не поодиночку. Тим паче, що російську "демократію" оцінили вже всі. Від таких "демократичних" хлопців краще триматись на відстані, а ще краще - на великій відстані.

І останнє. Проросійські сили (особливо в Криму) гаряче прагнуть приєднати Україну до Росії (згадайте Сєвєродонецьк) і аж слиною бризкають з люті до НАТО. Спасибі їм, вони мені недвозначно підказують, що в такому випадку повинен робити Я

 Відправлено: 09.08.08 15:00. Заголовок: Ну, що, ви ще не роз..

Ну, що, ви ще не розумієте, чому нам потрібно йти у НАТО?
Тоді подивіться, що робиться в Гррузії.

Хочу нагадати слова високих російських посадовців: "ми будемо захищати росіян, де б вони не були" (мається на увазі у будь-якій країні). Чи на Україні немає росіян? Чи так вже важко організувати імітацію нападу на них (звичайнісінька звична провокація спецслужб), щоб під приводом "наших бють" ввести війська у будь-яку країну?

Звертаю увагу, що Груззія - суверенна держава, але по ній спокійно розїжджають російські танки, неначе у себе вдома. А от коли Груузія була б у НАТО, такого б не було - боялися б. Заодно і Саакашвіші не робив би таких дурниць - йому б такого просто не дозволили, так у них не прийнято!

А зараз дивіться - і думайте, думайте!!! І поширше розплющте очі...

 Відправлено: 13.08.08 08:32. Заголовок: Виктор Михайлович, д..

Виктор Михайлович, дорогой, Вы же знаете, что Цхинвал 12 часов бомбили и обстреливали "Градом" грузинские войска. Они вошли в город - красивые, в НАТОвской амуниции (и обученные инструкторами НАТО) - кричали:"Победа!" и фотографировались у разрушенных жилых домов ... А потом из подвалов вылезли осетины - в простом камуфляже, кроссовках и решимостью умереть за Родину ... Когда к Цхинвалу подошла 58-я армия (вечер 8-го августа) живых грузин в городе не было. А еще через три дня грузинская армия разбежалась по домам.

P.S. А про атомную бомбу ... остроумно.

Дай Вам Бог мужества не удалять мое сообщение.

 Відправлено: 13.08.08 19:15. Заголовок: Я не виправдовую Саа..

Я не виправдовую Саакашшвілі - таким шляхом проблеми з автономіями не вирішують (хоча, нагадаю, це територія Гррузії, і груззинська влада повинна контролювати все, що робиться у її країні. Хотів би я подивитись, як в подібній ситуації діяла б Росія на своїй території - невже терпіла б перестрілку? Я на всі 100 впевнений, що на території Росії це все скінчилось би ще швидше і кривавіше. Може простіше згадати Чечню, щоб не займатись зайвим мудруванням? Я так розумію, коли Росіяни зачищали Чеечню, "Град" і бойові вертольоти вони не використовували, а стріляли виключно хлопушками, у них всіх була стара НЕнатовська амунуція і вони всі плакали в хусточки. Ага, і воювали вони, звісно, не з чеченським народом, а з "бойовиками" - це ж тільки грузини воюють не з "бойовиками", а з народом).

Мова йде про те, що Росія дозволяє собі проводити бойові дії НА ЧУЖІЙ ТЕРИТОРІЇ загальновизнаної країни лише через те, що їй, бачте, потрібно захищати своїх громадян (яких, до речі, вона сама й поробила - хтось може логічно пояснити, навіщо осетинам у Грузії давати російське громадянство? невже цим вони не заклали бомбу сповільненої дії? Спробуй уявити себе на місці президента Грузії в цій ситуації - цікаво, якими були б твої дії?). Хто завтра на черзі? Адже росіяни порозїжджались по всьому світу! У Криму їх до греця - так що, завтра Росія почне зі зброєю в руках пояснювати Україні, як потрібно керувати державою? В Штатах росіян ще більше - то що, кидаємо туди 58-у армію?

А може замість всього цього бряцати зброєю лише на своїй території, а сусідів, при бажанні, критикувати за їх негуманні дії у різних міжнародних організаціях? Бо проблеми з національним питанням є у багатьох країнах світу - і у Європі, і в Азії, і в Африці. То що, починаємо кидати 58-у армію по світу і встановлювати свої порядки? Тобі не здається, що це виглядає по-дебільному? Саме за отаке свинство Росію і не люблять у світі (якщо тобі так не здається, то спробуй замислитись, для чого приїжджали в Грузію президенти пятьох держав, а ще краще, прочитай, про що вони там говорили).

Своїм розмахуванням кулаками Росія лише відштовхує від себе своїх сусідів, і тому не дивно, що всі вони з часом будуть у НАТО. Питання лише в часі - рух до НАТО блокують саме росіяни, що перебувають на території цих країн,і чим їх більше у країні, тим довшим буде цей шлях. І тут від Росії вже нічого не залежить - залишається лише ображатись, що "ми такі хороші - а нас ніхто не любить".

 Відправлено: 13.08.08 20:33. Заголовок: Россия показала: на Кавказе теперь есть boss.

Зачем НАТО вооружало и обучало грузинскую армию? Обороняться от Южной Осетии и Абхазии? Они не собирались завоевывать Грузию. Значит применение Грузией силы допускалось стратегами НАТО? И это - правильно! НАТО - военная организация и должна воевать (Косово, Афганистан).
Теперь НАТО знает, что есть сила, способная погасить тлеющий 16 лет конфликт. Они еще спасибо скажут.

О русскоязычной Украине.
... А зачем доводить до конфликта? Сделайте так, чтобы никто не был обижен, а, еще лучше, чувствовал заботу государства, и граждане вышвырнут любого агрессора, на каком бы он языке не разговаривал.

 Відправлено: 13.08.08 21:30. Заголовок: 1) Будь-яка країна (..

1) Будь-яка країна (визнана світом) має право наймати військових спеціалістів для навчання своїх військових. Я не розумію, що тут дивного? Країна вчиться себе захищати. Ящо це робитиме Болгарія, Польща, Україна чи Вірменія, то невже це означатиме, що вони збираються на когось нападати? Абсурд. Чи ти вважаєш, що Груззія чи будь-яка інша держава не має права захищати себе, свою територіальну цілісність? А російські військові спеціалісти у країнах Африки і Азії - не підкажеш, для чого (ти ж не вважаєш, що вони вчать нападати? ). Російська зброя по цілому світу - це ж лише для самозахисту, чи не так?

2) Зверни увагу, ти сам нагадав, що конфлікт тліє довго (16 років), і присутність російських "миротворців" лише розпалює його. Якби це були міжнародні сили ООН, він давно б вже погас. Ти не задавався питанням, чим воюють осетинці? Може ти наївно вважаєш, що вони воюють зброєю часів другої світової, викопаній десь у землі? Ні, вони мають нову російську зброю. Нагадаю, незалежність осетин світ не визнав, а це означає, що поставки зброї туди здійснюються нелегально всупереч всім міжнародним нормам, і роблять це (вгадай, хто?) "миротворці" (і після того ще мають наглість критикувати за щось Україну!!!???). Не було б цієї зброї - не було б жодних перестрілок, і приводу до дій грузинської влади. Чи ти вважаєш, що це нормально, коли у твоїй країні щодня ведеться перестрілка? Коли б ти був президентом, невже б ти спокійно спостерігав ці перестрілки і нічого не робив би, щоб вони закінчились? Нехай у Росії роздадуть всім бажаючим громадянам зброю - це, я так розумію, сприятиме миру ? Дивна тоді логіка у росіян.

3) Є країни, ще бідніші, ніж Україна - ми не найбідніші і не найгірші. Не це причина невдоволень, скажімо, росіян у Криму. Не через свою бідність вони організовують антинатовські виступи - лише наївна людина може так думати (вибач, якщо ти так думаєш). Їхня мета зовсім інша - відділити Крим до Росії. І кремлівські гості типу затуліна чи лужкова не про зарплату кримчан піклуються (було б кумедно, якби вони вийшли з кримчанами на мітинг "Дайте нам вищу зарплату" ... і Чорноморський флот росія тримає у Криму не через те, що їй нікуди більше приткнути свої кораблі . Все це імперські замашки, маніакальне прагнення до розширення земель (згадай, звідкіля і як у Росії взялись сибір та інші землі - ти ж не вважаєш, що вони "ісконно руські" чи приєднались до Росії шляхом референдуму ).

А питання мови - це лише "липа", щоб якось пояснити загарбницькі нахили росіян (ну як же, "ображають" народ, значить, пора вмішатись) і періодично розпалювати ворожнечу між народностями (зрозуміло, легше завоювати країну, в якій немає злагоди). Чомусь у Франції чи Штатах ті ж росіяни спокійно переходять на французьку чи англійську, і навіть не заїкаються про "другу державну російську". Українці у Росії спокійно спілкуються російською і не вимагають "другої державної української". І тільки росіяни в Україні не можуть, бачте, (в силу своєї ...?) вивчити українську. Росіяни ведуть себе нагло і безцеремонно у слабких країнах, які можна окупувати, де їм не дають своєчасно по пиці. Чому мовне питання нікого не турбує в Азербайджані чи Туркменії? Поміркуй над цим.

І останнє. Чому Росія не передасть контроль за ситуацією в Грузії під патронат ООН? Тому так вперто і затято вона рветься сама контролювати цю територію? Чи вони роблять це краще за оонівців (вже 16 років)? Та ні: просто тоді етнічні конфлікти тут стихнуть, а відтак пропаде надія загарбати цю територію.
І не треба НАТО називати агресивним блоком - надто вже багато країн (28) тоді доведеться вважати агресорами. Чи ти наївно вважаєш, що всі вони обєднались не ради захисту, а для окупації інших країн? І кого вони вже окупували? І чому всі країни, що отримали незалежність, відриваються від Москви і вступають до НАТО? Їх хтось охмурив, начарував? У них дурні уряди чи агресивні громадяни? Ну не можна бути настільки наївними, щоб розпустити вуха і щиро вірити всій кремлівській (досить примітивній і тупій) пропаганді. Я ще можу зрозуміти росіян - їм це втовкмачують щодня (як колись "Сталін - вождь всіх народів") і вони тупо вірять, що вони вибрана нація, "носій світла і демократії" . Але громадяни інших країн не зомбуються так жорстко - вони б могли трішки і мізками порозкинути...

 Відправлено: 13.08.08 23:05. Заголовок: Вибачте, не втримавс..

Вибачте, не втримався, напишу ще раз, дуже вже прикололо

[13.08.2008 23:31]
Лавров пояснив, що російські військові роблять у грузинських містах

Глава Міністерства закордонних справ РФ Сергій ЛАВРОВ підтвердив, що російські військові знаходяться біля грузинських міст Горі та Сенакі. За його словами, вони "знешкоджують величезні арсенали озброєнь і техніки, яка знаходиться там без нагляду" і "становить загрозу для мирних жителів".
Міністр також зазначив, що російські військовослужбовці розмовляли з мешканцями Горі і з`ясували, що в місті "немає ні мера, ні правоохоронних органів, вони його кинули, там просто самі мешканці, кинуті напризволяще". "Російські військовослужбовці зараз організовують партію гуманітарної допомоги для жителів Горі", - наголосив С.Лавров.

http://www.unian.net

Це ж треба так: спочатку бомбовими і артилерійськими ударами розбомбити місто, щоб потім бідкатись про гуманітарну допомогу його жителям і про те, що зброя залишилась без нагляду... Ну й гумористи у Кремлі сидять!

P.S. Певно, зараз вони терміново збирають зброю з грузинським маркуванням, щоб пізніше вона тихенько випливла "як докази агресивних дій грузинів" десь в Осетії чи Абхазії. Шкода, якщо потім з неї будуть вбиті представники мирного населення, і спишуть все це, звісно, на ...

---

Раджу тим, кого ця тема цікавить, перейти ЗА ЦИМ ПОСИЛАННЯМ і не пошкодувати трішки свого часу.

І трішечки про "мирне населення" Цхінвалі - цитата з ОСЕТИНСЬКИХ ДЖЕРЕЛ:
"5 Авг, 2008 at 1:26 PM
Как сообщает peacekeeper.ru, грузинская сторона скрывает данные о своих потерях. По обобщенным данным, предоставленным грузинскими жителями, по всем направлениям с грузинской стороны были убиты 29 человек. Среди них ни одного гражданского - все были военнослужащими.
Югоосетинская сторона зафиксировала прямое попадание из СПГ (станковый противотанковый гранатомет) в автомашину "Урал" с личным составом грузинского министерства обороны. Ни один человек оттуда уже не вышел.
Осетинскй стороной были проведены прямые попадания из СПГ и минометов в восемь грузинских дзотов, после чего грузинская сторона прекратила какое бы то ни было сопротивление"

Нормальне "мирне населення"? Якби таке сталось в Україні (наприклад, у Вільногірську), на це владі не потрібно було б реагувати? І де там в цей час були російські "миротворці" і навіщо вони там були?

 Відправлено: 14.08.08 08:07. Заголовок: Как я понял, с моим ..

Как я понял, с моим утверждением: " Россия не более (но и не менее!) агрессивна, чем НАТО". Вы не согласны. Зафиксируем это.

Но меня очень огорчает, что я не услышал от Вас, как от интеллигента, ничего нового об отношении одной части Украины к другой. Позиция с обеих сторон бескомпромиссная и не предполагает взаимосближения:
- не нужен нам ваш Конотоп и ваша мова; хотим учить детей на родном языке, а будете притеснять, отделимся.
- совки, учите украинскую историю и государственный язык, не нравиться - чемодан, вокзал, РАСЕЯ; войдем в НАТО - хрен вы тогда отделитесь.
Этот мир жесток - все дерутся за жизнь: от насекомых до государств. В конфликте между двумя частями Украины охотно поучаствуют и США (НАТО), и Россия.
Никто не хочет сделать шаг навстречу другому. Или я ошибаюсь?

P.S. Почему-то верю, что получу от Вас обнадеживающий, а главное, лаконичный ответ.

 Відправлено: 15.08.08 23:41. Заголовок: Лаконічної відповіді..

Лаконічної відповіді не буде - якщо потрібно обгрунтувати свої думки (інакше це пустопорожнє вигукування гасел).

1) Невже хтось заважає росіянам вчити російську? У Вільногірську одна з пяти шкіл - російська (про відсотковий склад росіян - мовчу, сам знаєш). У Сибіру скільки українців, знаєш? А скільки батьків мають можливість навчати своїх дітей у Росії української мови? У Прибалтиці немає державної мови російської - і що, росіянам там погано? Може, вони звідти виїжджають? Та ні, нарешті вивчили мову корінного народу (70 років радянської влади їм на цю мову і місцеві традиції було наплювати). Може, їм від цього гірше стало, що нарешті вони замість одної (російської) знають дві чи три мови?
Може, в Україні хтось саджає до тюрм людей, які розмовляють російською? Чи читають російські газети, журнали? Не треба лякати українською - вона не гірша естонської, французької чи англійської. Нагадаю, російська зараз розповсюджена лише тому, що всі ми - вихідці з СРСР. Ще кілька поколінь - і вона для нас стане такою ж екзотикою, як єврейська чи корейська (і не тільки на Україні, а й в Естонії, Грузії, Азербайджані та й всіх інших осколках колишньої імперії. Я досі шкодую, що мене з дитинства вчили російської, а не нормально англійської. Вгадай, чому?

2) Про відділення постійно говорять лише ті, для кого слово Україна - це пустий звук. Їм байдуже, поділиться Україна на дві чи пять частин, чи взагалі зникне з карти світу. Це безбатченки, манкурти, і поваги до них у мене ніякої. Я поважаю росіян, які ладні горлянку перегризти іншим, але не віддати нікому жодного клаптика своєї землі (ба, навіть приєднати Осетію і Абхазію). А цих злиднів зневажаю.

3) Ти не помітив, що Росія САМА (крім кількох сателітів типу Білорусії чи Куби)? Проти практично всіх країн Європи. САМА!!! І всі від неї ВТІКАЮТЬ !!! І просяться у НАТО (до речі, вибач, але ставити = між НАТО і США в такому віці...). Навіть Турція! Всі країни колишнього соцтабору у НАТО. Спробуй пояснити, чому? З задоволенням вислухаю.
І ще. Не знаю, чи ти помітив, але ЖОДНА з країн не підтримала дії Росії в Грузії. ЖОДНА (крім, здається, Куби)! Росія залишилась в повній ізоляції. Чому б це...

4) Останнє. Росія зробили зараз велику помилку. Вона виграла пішака, але програла партію. Своєю агресією вона лише знову протиставила себе світу і підштовхнула більшість її сусідів до НАТО. Польша, яка вагалась, вже дала дозвіл на розміщення ракет. І в головах українців (у кого вона є) починає розвіюватись туман російської пропаганди. А було ж все так добре. Нікудишні вони стратеги...

 Відправлено: 23.08.08 17:55. Заголовок: Виктор Михайлович, В..

Виктор Михайлович, Вы на какой вопрос отвечали?
Мой вопрос -
"Никто не хочет сделать шаг навстречу другому. Или я ошибаюсь?"
Выберите: "да" или "нет".

P.S. Съездил на недельку в Вольногорск, город моего детства.

... С праздником дорогие земляки!

 Відправлено: 29.08.08 23:36. Заголовок: Спасибі (від себе і,..

Спасибі (від себе і, сподіваюсь, від земляків).

На рахунок "да-нет".
В парку троє підійшли до одного і квасять його.
Запитання: чому вони це роблять? напевно, ніхто не хоче зробити крок назустріч один одному? Відповідь дати тільки таку: ТАК або НІ!


Юрко, ну і що б ти відповів: ТАК чи НІ? Хто б там мав робити крок назустріч один одному?

Життя не настільки просте, щоб обмежитися відповідями ТАК-НІ.

А на рахунок Росії - хлопці хочуть вернути собі "былое величие". Я їх розумію, час від часу у кожного з нас виникає бажання випендритися і стати вище всіх. Інша справа, що буде за цим. Хтось тримає свою силу для добрих справ, а хтось починає вважати себе пупом землі і розмахувати кулаками наліво і направо - мовляв, розступись, село, я йду! Все залежить від культури і вихованості людини (чи народу). Чим закінчуються такі речі - побачимо (або згадаємо історію). Єдине, що скажу - селу від того не краще...

І, вибач, колись не відповів на ще одне:

цитата:

Этот мир жесток - все дерутся за жизнь: от насекомых до государств. В конфликте между двумя частями Украины охотно поучаствуют и США (НАТО), и Россия.

Не чув, щоб хтось навязливо вимагав другу державну мову - англійську. Не пригадую, щоб США називало Севастополь "ісконно американським городом" (не бачив у Криму проамериканських демонстрацій з лозунгами "КРИМ - АМЕРИКАНСЬКИЙ"). Не памятаю СєвєроЛьвова з закликами приєднати Західну Україну до Америки. Не пригадую, щоб якийсь з американських кораблів всупереч волі України зайшов у її води, чи щоб американські адмірали казали "Нам чихать на українські закони - у нас своє командування". Не чув, щоб американці підтримували федералізацію України (чи, взагалі, будь-який її розділ). Не бачив американських військових баз у Криму чи у Львові. Якщо тобі щось таке відомо - не приховуй, поділись.

 Відправлено: 30.08.08 07:30. Заголовок: Не понимаю, почему В..

Не понимаю, почему Вы, считаете мой вопрос некорректным?
Ещё раз:
Часть Украины чувствует себя притеснённой и обиженной.
Вступление в НАТО, считают они, сделает притеснения необратимыми.
Любые движения власти в этом направлении ведут
к обострению конфликта между двумя частями Украины.
Зная Вашу позицию, спрашиваю:
"Находите ли в своей душе силы сделать шаг навстречу - смягчить притеснения,
чтобы всей(!) Украиной вступить в НАТО?
Да или нет?"


P.S. В этом году много рябины. Говорят, к холодной зиме.



Я подштукатурил фасад в PHOTOSHOPe, ничего?