Відправлено: 15.05.07 02:34. Заголовок: Задрали лохи!

Про лохів , які задрали!

 Відправлено: 16.09.07 15:05. Заголовок: Re:

ага...

 Відправлено: 16.09.07 23:19. Заголовок: Re:

 Відправлено: 18.02.08 15:28. Заголовок: Питання мови є пр..

Питання мови є проблемою комфорту, інтелекту, успадкувань, культури і свідомості. Дійсно, якщо дитина змалечку проживала в російськомовному середовищі, то навіть плавний перехід на українську викличе в неї дискомфорт. Згодьтеся, що жити без напряга легше, ніж з оним. Тим більше в лояльному до розвинутого демократизму, терпимості і русифікаторства суспільстві. Неспроможність же людиною пояснити причин свого мовного вибору (аргументують висловами типу "а пачему би і нєт", "у нас многіє разгаварівают на русскам") є витіком низького інтелекту. Успадкування тісно пов'язане з історичними процесами. Валуєвський циркуляр, Емський указ, політика злиття націй, безкласовість - ось прямі чинники. Повернути рідну мову можна лише відродження традицій, літератури і усвідомлення. З культурою, думаю, все ясно. Свідомість - це визнання нацією себе такою, що відбулася. А кожний етнос має право на свою культуру, державність і мову... Останнім часом можна виділити ще одну причину - економічно-політичну ситуацію в країні. Погодьтеся, народ не може жити без матеріальних благ. Якщо вони не для всіх або існують в недостатній кількості, то відбувається зневіра, і народ, особливо ще достатньо молодий, може пожертвувати культурою заради доброти фізичного. Звичайно це страшно.
Я розмовляю суржиком. Це наслідок спадковості і, цього я соромлюся, комфорту. Хоча пишу я завжди тільки на українській ( виключення уроки російської і англійської мов ). В хабі був раніше, користувався особистими посиланнями і загальним чат-листком, так мене як тільки не обзивали - лохом, ди**лом і т.д. Причому робили це як люди постарше, так і семикласники, аргументуючи свою зневагу тим, що я не сприймаю правил і являюсь селюком! Правильний приклад навів Boss, коли розповів про російську моду на францьцузький два століття тому. Пора вже самовизначатися. Я не москвофіл, не расист і ніколи не буду ним! Але право на мову і культуроу ми маємо. Народом, що не знає своєї історії, який не цікавиться філософією і наукою, керувати легко. А потім ми дивуємося: ЗВІДКИ БЕРУТЬСЯ ВСІ БІДИ?! Я був у Львові один раз і мушу визнати: це єдине місто, де я спілкувався на російській і не відчував дискомфорту. Це є приклад! Просто місто-казка! Я нікого не агітую переходити на українську, але висловлюю свою точку зору.
P.S. На даний момент я хворий, але в сім'ї вже перейшов на українську. Рідні здивувалися, сприйняли з гумором, ае ніякого приниження - тільки "молодець" і "мужик"

 Відправлено: 18.02.08 21:34. Заголовок: ОГО!!! :sm15: Так..

ОГО!!!

Такої кількості добірної інтелектуальної української давно не бачив! Знімаю капелюха перед інтелігентною думаючою людиною! Приєднуйтесь до компанії, ми посунемось

На рахунок Вільногірська - люди не винні, що вони народились і живуть рабами. Раб може ніколи й не здогадатись, що він раб і що можна жити по-іншому - іншого життя він просто не бачив, а коли ніколи не бачив альтернативи - вважаєш, що таким є світ, бо таким його створив Бог. Чи бачили коли-небудь вільногірці людей, які вільно спілкуються українською, не переходячи щохвилини на російський суржик? Лише по телевізору... Тому й сприймають літературну українську як екзотику (щось на кшталт мови африканських племен). І не винні вони - не всі ж були на Західній Україні чи у Львові...

Інша річ - агресивність ЛОХІВ. Це - від дискомфорту. Людина весь час вважала себе "правильною" (жила, як усі, думала, як усі) - і раптом з'являється хтось, хто думає інакше, біла ворона. Стандартна стадна чисто тваринна реакція - АТУ ЙОГО, АТУ!!! Адже ломаються всі стереотипи: "селянська" українська мова раптом виявляється не такою вже й селянською, а "язык антелигентов" - не таким вже й інтелігентним. І втрачається впевненість - а раптом я роблю все не так? А чи вважатимуть мене "антелигентом", якщо я розмовлятиму, як і раніше, російською, "большім і могучім язиком"? А раптом скажуть, що я лох, бо розмовляю "хутірською російською"?

Тому назвати агресивну реакцію лохів несподіваною не можна. Залишається терпляче чекати, поки лох зрозуміє , що світ більший за його хутір, і що у світі є й інші мови та звичаї.

Як приклад агресивності лохів - реакція на дубляж фільмів українською ОСЬ ТУТ і ТУТ (ПРОДОВЖЕННЯ) (ломка у Севастополі )

 Відправлено: 19.02.08 09:22. Заголовок: :sm23: ..

 Відправлено: 18.05.08 01:11. Заголовок: МОВА І ЯЗИК Розмовл..

МОВА І ЯЗИК

Розмовляє наша Мова
З Русскім Язиком.
- Мы с тобой, -
язик говорить, -
Не в ладах живем.
Опечален мой двуглавый,
Мой родной орел
Тем, что нынче в Украине
Мало русских школ.
Малышей русскоязычных
Надобно беречь.
Ты же знаешь, как их портит
Неродная речь.
- От-такої! - каже Мова.
- Я ж сестра твоя,
То чому ж російським діткам
Шкодитиму я?
Нерозумно це - сваритись
Мові з Язиком...
- Да пойми, - Язик говорить,
- Речь же не о том.
Ты же знаешь, сколько русских
В Украине есть.
И других русскоязычных
Всех не перечесть.
- А вони, - питає Мова,
- Звідки прибули?
Ми сюди їх вербували
Чи за чуб тягли?
То чому ж російськомовні
Прагнули весь час,
Щоб не стали їхні діти
Схожими на нас?
Від столиці України
До найдальших сіл
Все ставало менше й менше
Українських шкіл...
- Ну так что ж? -
Язик питає. -
Я для всех родной.
Я - Тургенев, Достоевский,
Пушкин и Толстой.
- Не хвилюйся, - каже Мова,
- Ми шануєм їх.
Ти поглянь на руськомовних
Діточок своїх.
Подивися на модерну
Молодь у містах
Та послухай краєм вуха,
Що в них на вустах.
Що їм Пушкін? Що Тургенєв?
Що для них Толстой?
Та для них уже й Чапаєв
Більше не герой.
Знаєш, скільки тут про нього
Наплели гидот?
Петька, Анка і Чапаєв -
Пошлий анекдот.
Про Тургенєва й Толстого
Навіть річ пуста.
Де ти бачиш їхні книги?
Хто тут їх чита?
Від еротики й порнухи
Аж тріщать ларки.
Все ж то творять доморослі
Наші "русаки".
Ти у нас російськомовну
Пресу переглянь.
Чим натоптана й набита
Та газетна дрянь?
Уяви, що твій Тургенєв
Прочитав би те,
Що братва російськомовна
Про жінок плете,
Як смакує походеньки
Безсоромних дам.
Він сказав би: - Это мерзость!
Это стыд и срам...
- Ты права, - Язик промовив. -
Слушай мой ответ.
Мне от этих щелкоперов
Тоже жизни нет.
Прикрываясь русской речью,
Этот гнусный сброд
Разлагает в равной мере
Мой и твой народ.
Я скажу тебе по-братски,
Истину любя:
Ты, сестра, от этой мрази
Береги себя.
Защищайся, отбивайся,
А не то - капут.
И тебя они угробят,
И меня сожрут.
- Ну спасибі, - каже Мова, -
За такі слова.
Триста літ мене давили,
Але я - жива,
Бо мене оберігає
Божа благодать.
Вічна правда: Бог не видасть -
Свині не з'їдять.

http://svitlytsia.crimea.ua

 Відправлено: 06.06.08 10:37. Заголовок: Де моя провына що я ..

Де моя провына що я родывся в СССР обяснить???? де моя провына що я майже все жыття вывчав Российську мову??? де моя провына??

 Відправлено: 13.06.08 19:02. Заголовок: Та й я не в штатах н..

Та й я не в штатах народився, і вчився в таких же школах .

Памятаю, навіть кілька років вчив дітей російською (коли ще таке було в СШ№5), і непогано вчив, принаймі, володів російською на порядок краще, ніж багато хто з вільногірців .

А як тільки приїхав у Вільногірськ, так щодня тільки й чув - "бандера", "бандера" (бо ж розмовляв на вулиці українською, "а єто ж неприлично"). Було б бажання - давно вже міг би "скурвитись" і стати таким, як усі (щоб не бути білою вороною). Тут вибір за людиною, тут кожен вирішує сам...

 Відправлено: 01.10.08 19:56. Заголовок: Проходя мимо

Да, ребята, не уважать вас просто нельзя. Заниматься политикой, да еще в наше время, вещь неблагодарная. Поэтому слова подобные тем, что так часто встречаются на сайте - я имею ввиду "лохи" и т.п. - здесь просто не уместны. А теперь пару слов для информации. Язык - это информационная система, но никак не хранилище культуры ( в нашем понимании цивилизованности ) и уж тем более национальности. С последним понятием (национальности ) надо бы поосторожнее, а тут действительно до диагноза дойти можно. Национализм - знамя посредственностей, которым нечем больше похвалиться как принадлежностью к какой-то группе людей. И если уважаемому юному болельщику нужно хотя бы следить за результатами своей любимой команды и поддерживать ее, то националисту не нужно ничего, кроме как называть себя украинцем, русским и т.п.
Ну и еще один лингвистический момент: неужели вы не слышали и не знаете, что 1) есть множество стран, в которых говорят на 2-х, 3-х и более языках , как государственных ( не буду приводить всем известные примеры), 2) в Бразилии говорят на португальском , а в США на английском языке, как и в Австралии, и никому не приходит в голову (как некоторым в Украине) убиваться по этому поводу и проклинать "клятых англiйцiв", за то, что не могут говорить на родном бразильском или американском языке, 3) прежде, чем обсуждать проблему с видом знатока, неплохо было бы узнать к какой семье языков относится украинский и немного подумать над тем, что интеллект -то как раз и диктует как совершенствование языка, так и его развитие, но никак не наоборот.
И, наконец, последнее на сегодня, поскольку тема уж больно широка и увлекательна. "Самая большая роскошь - это роскошь человеческого общения" и не надо ее оскорблять своими поспешными выводами.

 Відправлено: 02.10.08 21:54. Заголовок: Прочитавши перед сном...

Шановний Володимир Ілліч - типовий космополіт. Ощасливити всіх, стерти національні відмінності ("национализм - знамя посредственностей"), причесати всіх під один "світовий гребінець" - і настане суцільне всезагальне благо

Далеко не нова думка, дуже далеко не нова, настільки далеко не нова, що її вже перестали сприймати всерйоз. Пройшла епоха "есперанто" і минула. А стара добра Англія як берегла свої традиції і культуру, так і береже її далі (ніби й не "посредственности"), і Росія, стара імперія, а туди ж - ну не рветься переходити на англійську ("посредственности"), і французи не рвуться обзивати себе "євросоюзовцями", а продовжують наполягати, що вони все ж "французи"... Коротше, куди не плюнь - всім "не нужно ничего, кроме как называть себя украинцем, русским и т.п." ПОСРЕДСТВЕННОСТИ, що з них візьмеш...

Думка про три і більше державні мови - просто геніальна ідея! Головне - всім добре, нікого не образимо . Дайош українцям - державну українську, росіянам - державну російську, молдаванам - державну молдавську, татарам - державну татарську. Хто там ще у нас на Україні є? Греки, болгари, білоруси? Які проблеми - ВСІМ ПО ДЕРЖАВНІЙ МОВІ! Батя сьогодні щедрий! А вивчити громадянину десяток-другий державних мов, за логікою В.І., якраз не зашкодить, адже "интеллект -то как раз и диктует как совершенствование языка, так и его развитие, но никак не наоборот" (в розумінні, більше мов знаєш - лобатіший чувак! Шкода, росіяни в Криму це не читають - так би й кинулись вчити українську! А то за півстоліття не осилили ). А й справді, чим болгарська чи татарська гірші російської чи української ? Дайош в кожну сім'ю по поліглоту!!! От тоді ми точно доженем і переженем. І настане всезагальна благодать - кожен бути говорити мовою, яка йому подобається, а невелика незручність, що співрозмовник тебе не розумітиме - так це ж дрібязок, головне не розуміння, що говорить співбесідник, а "роскошь человеческого общения" ...

А на рахунок того, що "язык - никак не хранилище культуры", то так шкода, що Шевченко, Глазовий, Вишня, Франко писали українською... Писали б одразу англійською: і світ би їх признав швидше, і культуру українську все-рівно зберегли б, і державі не довелося б тратити кошти на переклад! Про Чехова, Тургенєва, Пушкіна взагалі мова не йде - їм сама доля веліла писати французькою!!! Уявляєте, як красиво звучав би Пушкін французькою?! І головне - російський дух і культура від того ну ніяк би не постраждали!!! А українські чи російські народні пісні англійською мовою - це ж торжество цивілізованості!!! "Эх, дубинушка, у-ухнем!!!" - як там це звучить англійською?

Ілліч, Вас би та в Росію років етак на дуже багато головним ідеологом - і через десяток-другий років в України було б на один зубний біль менше . І не треба ніяких порошків для виведення росіян - всі будуть білими і пухнастими, як після "Тайду", і, що головне, забудуть "напрочь", хто вони такі і отримають по повній програмі "роскошь человеческого общения" (а якщо вони, випадком, та ще й перейдуть на українську - взагалі буде всезагальний рай! І ніяких проблем в Криму і на сході!). Ех, які райдужні мрії ! Аж шкода з ними розставатись.

 Відправлено: 04.10.08 22:10. Заголовок: Да, Михалыч, вы уж п..

Да, Михалыч, вы уж постарались! Я про смайлики, а вот с остальным...Вы же математик, где же логика в рассуждениях? А точнее, где же мысль и эрудиция? Вы должны бы были насторожиться: на сайт вышел еще один взрослый и образованный человек ( я о серпе и молоте, чьи взгляды мне импонируют своей взвешенностью и зрелостью). Выша же риторика страдает поверхностной поспешностью. А ведь заочное общение дает возможность размышлять, а не просто по-детски оппонировать. Но начну по порядку.
1) "знамя посредственностей" - цитата, ну признаюсь схитрил, не взял в кавычки, но вам же никто не мешает знать классиков. Это слова А.Шопенгауэра, немецкого философа, и упреждая вашу горячность по поводу: ну и что, он мне не указ, привожу следующую "цитату" из контекста современной политической жизни Европы: на последних парламентских выборах в Австрии ультраправые партии националистического толка получили большую поддержку. Этих партий две, их создал один человек. Одно из программных требований - эмигрантов вон из благополучной Австрии. Реакция Европарламента? Вплоть до санкций как политических, так и экономических. Цивиллизованный мир потому и является таковым, поскольку думает не на уровне вышиванок и тирольских песен, а на уровне ценности каждого человека и его свободы как личности, полагаясь не только на свое субъективное мнение, но и на передовую философскую мысль.
2) по поводу двух и более государственных языков (кстати, есть страны с 8-ми языками ): вопрос чисто политический, и думаю не стоит тратить время на пояснения. Перечитайте свои выводы по языкам и сами найдите несоответсвие тому, о чем говорю я. Возможно, вы просто не так меня поняли. Поскольку вы употребляете слово "посредственности" совсем в другом контексте. Тут, каюсь, может есть и моя вина - я не до конца пояснил определение языка. Повторюсь, язык - это знаковая система, передающая информацию. Поскольку и это понятие в Украине заполитизировано ( точнее, используется демагогами от политики для своих чисто утилитарных целей - получить поддержку избирателей), то я понимаю людей далеких от гуманитарного образования, которые путают понятия культуры и национальности с языком, ошибочно ставя знак равенства между ними. Мне всегда интересно видеть реакцию человека, который вдруг осознает, что он читал, читает и обожает Шекспира, Гюго, Гомера и т.п. в пересказах переводчиков!!! Но ведь вам не приходит в голову счтать себя ущербным от того, что вы не читаете реальные слова великих гениев, которые образоввывают и "образуют" нас как личность, на языке оригинала. Тоько прошу вас, Босс, не надо горячиться и опять смешивать понятия. Просто вдумайтесь в простые слова: человек, доброта, счастье, солнце, дети, друзья....Этих слов у нас тысячи и на всех языках они означают одно и то же. Согласен, Михалыч? А слова украинец, русский, американец, границы, национальность и подобные им являются искусственным продуктом, и кстати, именно поэтому мы вкладываем в них разные понятия и по-разному понимаем их. Есть планета, есть люди - и это непреходящие ценности. А есть государства, границы (искуственно установленные), национальности ( тоже самоназвания или того хуже, кастовые ( рассистские) "обзывания"), которые относятся к вещам преходящим, ненастоящим, которыми пользуются - до определенной поры - недобросовестные люди, назовем их так мягко как сознательно, так и с благими намерениями. В новейшей истории Украины к первым относится Рух, Тягнибок ( уже откровенный рассист) и мн.другие.
3) последнее на сегодня: не совсем приятное, Михалыч. Но ты сам напросился. За слова, которые ты выложил на сайте и в анкете учителей, в цивиллизованом государстве тебе бы не поздоровилось. Это серьезная статья в кодексе любого уважающего себя государства - призыв к войне и насилию ( я по поводу ядерных бомб). Списать это на чувство юмора как-то язык не поворачивается. Не обижайся, Босс, но иногда полезно проанализировать свои убеждения и мысли. Ну объясни мне и себе, как ты мог написать такую фразу" Уявляєте, як красиво звучав би Пушкін французькою?!" - так ведь для франкоязычного человека он и звучит красиво и именно по-французски, благодаря таланту переводчика.
Такое ощущение, что вас, Босс, кто-то обидел незаслуженно. Так прости ему, неразумному, эту пустую обиду и пойми, что дело не в том, на каком языке ты говоришь, а что и как. Провожают по уму...

 Відправлено: 05.10.08 10:35. Заголовок: «последнее на сегодн..

«последнее на сегодня: не совсем приятное, Михалыч. Но ты сам напросился.
За слова, которые ты выложил на сайте и в анкете учителей,
в цивиллизованом государстве тебе бы не поздоровилось.
Это серьезная статья в кодексе любого уважающего себя государства –
призыв к войне и насилию ( я по поводу ядерных бомб).
Списать это на чувство юмора как-то язык не поворачивается.»


Уважаемый Владимир Ильич, боюсь, что сейчас упаду в Ваших глазах, но молчать не могу.
В цивилизованных странах «не поздоровиться» может за дела, а не за слова.
Банальный пример – Гайд-парк в Лондоне, где разрешено высказывать любые мысли.

И ещё, Владимир Ильич, положа руку на сердце,
Вы никогда не кричали своему ребёнку, - «Я тебе язык вырву! … Убью, зараза! …», - или что-то похожее?
А случись рядом подобный моралист? И стань обвинять Вас в угрозе членовредительства и убийства? …

 Відправлено: 05.10.08 16:10. Заголовок: Да, ладно, Михалыч. ..

Да, ладно, Михалыч. Не надо, не оправдывайся. Просто не буду на форуме читать тебе еще и юридический ликбез. Просто совет от души: надо не только вариться в собственном соку, но и пытаться повариться в нектаре мудрых мыслей. "Убью и вырву" в моем лексиконе нет, и не только по отношению к собственному ребенку. А случись в Германии, Англии и т.п. рядом "моралист", то могло бы и до суда дойти. В Гайд парке в уголке оратора можно рассуждать на любые темы, но опять-таки не на все. Мне кажется тебе, Михалыч, мешают стереотипы, навязаываемые нам массполитикой и масскультурой. Кстати, это очень интересная тема: мифологизация действительности. Отсюда у молодежи такая тяга к фашистской символике, совершенно чуждой для нашего поколения, поскольку мы были привиты от этих мифов сверхчеловеков жесткой реальностью послевоенного времени: погибшими и искалечнными отцами и дедами.
Все же хорошая страничка на форуме, но стиль и тон пусть будут помягче - хотя бы с нашей стороны, согласен?

 Відправлено: 05.10.08 20:13. Заголовок: "Да, ладно, Миха..

"Да, ладно, Михалыч."
Что это - недоверчивость или невнимательность?

"Убью и вырву" в моем лексиконе нет, и не только по отношению к собственному ребенку.
Или детей нет, или слов в лексиконе. Поверю во что-нибудь одно.

"В Гайд парке в уголке оратора можно рассуждать на любые темы, но опять-таки не на все."
Гайд-парк стал синонимом места, где можно свободно провозглашать и отстаивать любые идеи.

. . .
. . .

На остальное ответит "Михалыч" , если не выкинет нас обоих с форума на хрен.

 Відправлено: 10.10.08 07:43. Заголовок: Boss, будете отвечат..

- Boss, будете отвечать Владимиру Ильичу?
- Интересно же!
- Обиделись, что он шуток Ваших не понимает?