Відправлено: 15.05.07 02:34. Заголовок: Задрали лохи!

Про лохів , які задрали!

 Відправлено: 10.10.08 21:36. Заголовок: Вибачте, просто давн..

Вибачте, просто давно сюди не заглядав, а сьогодні зранку заглянув - так часу вистачило лише на один пост.

Володимиру Іллічу я симпатизую. Чесно. Його переконання мені близькі і подобаються: ми - люди Землі, "границы, национальность и подобные им являются искусственным продуктом", всі люди - брати. Це красиво, це викликає ностальгію за далекими 60-ми: хіппі, всепланетна любов, маріхуана, "Бітлз", піонерські загони, тимуровці... Тоді це було модно... Було... І де воно зараз?

Чому кордони досі існують? Чому всі люди досі не побратались? Як це красиво: єдина мова, однакові почуття, однакові думки, жодних відмінностей - ні расових, ні національних, ні розумових. Однакові костюми, однакові шкарпетки, однакові зачіски, одинакові янгольські крильця. Красота, ідилія і торжество раціоналізму - коротше, повний КОМУНІЗМ!

Все це таке красиве - і таке далеке від реального життя. А насправді, виявляється, існують РІЗНІ люди, РІЗНІ звичаї, РІЗНІ темпераменти, РІЗНІ погляди на життя - і це РЕАЛЬНІСТЬ, сувора, але РЕАЛЬНІСТЬ. Є праведники - і є насильники, є непитущі - і є алкаші. ТАКЕ ЖИТТЯ! І дочку свою Ілліч навчав української та російської, а не англійської чи есперанто - бо така проза життя, бо їй потрібно жити серед людей. Так хотілося б забути про кордони і держави - але жодна з країн не збирається їх відкривати і пропонувати іншим свою територію (більше того, будь-яка країна готова зі зброєю в руках її захищати, і проливається реальна людська кров).

Іллічу, мабуть, так хотілося б відкрити двері своєї квартири і сказати:"Люди, ми всі - однопланетники, ми всі - брати! Все моє - ваше, беріть, користуйтеся!!!". І розсипати зарплату по сходовій клітці. Певно, стримує його лише дружина, а шкода

Про те, що мова - це елемент культури, а не просто "знаковая система, передающая информацию", і говорити не хочеться. Мені чомусь здається, що в Ілліча різне ставлення до "матерщины" і мови творів "Шекспира, Гюго, Гомера". Хоча, якщо йому однаково подобається і те, і інше - не збираюсь його переконувати, чому варто надавати перевагу (кожен це вирішує сам), однак, як вчителю, радив би все-таки надавати перевагу останній... Хм, а я, наївний, досі вважав, що інтелігентна людина щось та чула про культуру мови. І чого тільки тих філологів вчать?...

На рахунок вишиванок і тірольських пісень. Ілліч, а ви поїдьте в Німеччину і скажіть німцям - "лохи ви з вашими тірольськими піснями, лохи і націоналісти! Мені здається, вони до Вас прислухаються (а не надають по вухах), повірять, перестануть співати всяку муть і почнуть співати виключно пісні Майкла Джексона чи Мадонни, а може, й Русланині "Дикі танці". Звісно, англійською мовою - щоб не здаватись примітивами і націоналістами. Євреї забудуть свої танці, грузини - свої пісні, росіяни - "Калинку-малинку", українці - колядки і щедрівки. Хай живе ПОПСА - інтернаціональна і безрідна, геть національні відмінності! Всезагальна білизна і пухнастість - ВСЕ КАК ОДИН, ОДИН КАК ВСЕ!!!

Кажуть, американці щоранку піднімають біля свого будинку американський прапор. Лохи, Ілліч, еге ж? Вони навіть гордяться, що вони американці! Лохи, лохи і ще раз лохи - еге ж? В Криму росіяни відстоюють право вільно володіти російською мовою - лошари! Ну ніяк не можуть зрозуміти, що "язык - это информационная система, но никак не хранилище национальности". Росіяни замість того, щоб читати "Шекспира, Гюго, Гомера" в оригіналі, перекладають їх!!! Яке кощунство! Адже й малі діти знають, що якість перекладу завжди гірша за якість оригіналу (не вірите? почитайте "Заповіт" українською і російською! а скільки жартів ходять про російсько-українські переклади )! Куди не плюнь - всяк думає про своє (свою квартиру, своїх дітей, свою зарплату), і ніяк не хоче перейматись вселенською любов'ю. Поробили всяких Шенгенських зон, Євросоюзів, СНГ, Абхазії, Грузії, Чечні - коротше, "недобросовестные люди, назовем их так мягко" (а якщо не м'яко, то лохи!). І з такими людьми доводиться жити!? Рогатку до скроні - і "прости, любимая"... Еге ж?

Останнє на сьогодні. Ілліч, а чому Ви вдома (та й на форумі) не розмовляєте українською? Адже "язык - это знаковая система", то яка Вам різниця, якою "знаковою системою" висловлювати свої думки? Я не вірю, що Ви не володієте українською (наша українська "знакова система", повірте, нічим не гірша англійської чи російської)! Та й "интеллект-то как раз и диктует как совершенствование языка, так и его развитие" - буде нагода наростити інтелект ще більше, як м'язи на качалці. Приєднуйтесь!

P.S. Вибачте за смайлики, ну люблю я це діло... але постараюсь бути як всі...

 Відправлено: 11.10.08 18:46. Заголовок: Добрый вечер, Михалы..

Добрый вечер, Михалыч!
Я уж, честно говоря, думал тема закрыта. Опять ярлыки, опять поспешные выводы...
1) "Мені чомусь здається, що в Ілліча різне ставлення до "матерщины" і мови творів "Шекспира, Гюго, Гомера". Хоча, якщо йому однаково подобається і те, і інше - не збираюсь його переконувати, чому варто надавати перевагу (кожен це вирішує сам), однак, як вчителю, радив би все-таки надавати перевагу останній... "
Хоча, т.е. если - это сослагательное наклонение. Я отдаю предпочтение литературному языку, - есть сомнения? Тогда уместен ли данный совет?
2) "Тоді це було модно... Було... І де воно зараз?" Я принес Вам книгу В.Леви в школу(тоже много думает о жизни) 2007 г. выпуска, подчеркнул там для Вас пару абзацев по поводу моды и космополитизма.
3) Михалыч, признайся, ты просто спорщик. Тебе главное сам процесс. Но напомню, мы уже взрослые люди и понимаем, что не это самое важное, а что ты можешь вынести из беседы с человеком. Если есть сомнения в моем уровне образованности и интеллигентности, не трать на меня свое драгоценное время.
4) однако же, продолжу. "Чому кордони досі існують? Чому всі люди досі не побратались? Як це красиво: єдина мова, однакові почуття, однакові думки, жодних відмінностей - ні расових, ні національних, ні розумових." И зачем же дальше про шкарпетки? Это называется подменой понятий. Причина банальна: в дискуссии следует придерживаться определенных правил. Одно из основных - точное использование обсуждаемых категорий. Дальше, следуя твоей же логике рассуждений, наверное, лучше было бы добавить: прекрасный мир ярких индивидуальностей, в котором высшим мерилом ценности цивиллизации является счастье каждого. И вопрос ко мне: Как же сделать этот процесс более уверенным и быстрым, и что мы можем для этого сделать или уже делаем?
Вот тут есть о чем поговорить.
5)" На рахунок вишиванок і тірольських пісень. Ілліч, а ви поїдьте в Німеччину і скажіть німцям - "лохи " Почему я должен им говорить это слово "лохи" , для меня загадка. Может ты вкладываешь какой-то метафизический смысл в это понятие? Опять подводит тебя торопливость и горячность: я писал об уровне мышления и мои слова нужно было понять, если попроще (хотя я и так стараюсь избегать каких-либо сложных слов), что мыслить нужно как и все передовые люди не на местечковом уровне, а более глобально.
6) с языком, Михалыч, лучше нам не продолжать. Мне, кажется, - я повторюсь - ты в плену стереотипов. " Куди не плюнь - всяк думає про своє ..." А куда, ты доплюнуть-то можешь, Михалыч? Спроси себя честно и ты найдешь ответ на вопрос и ответ этот совсем иной: огромное количество, так называемых некоммерческих и негосударственных организаций в мире в авангарде людей, которые гововы открыть не только свои квартиры, но и гораздо больше - отдать тепло своих сердец нуждающися в нем... Эх, Михалыч, в этом как раз и трагедия нашего времени, что вечные понятия пока похоронены под столь осязаемым сегодня, и таким близким и манящим блеском материального... Может потому и плетемся в хвосте передовых гражданских сообществ, что мышление свое топим в химерах национализма и упрямого хуторского мировоззрения.
7) про останнэ: Михалыч, и снова: где логика? И эти сомнения в моем интеллекте... Я, конечно, прислушаюсь к совету, но мне, кажется, уже не смогу гарантировать резкого прироста.
Резюме: спор ради спора мне не интересен, если честно. Ты приписываешь мне вольно или невольно совсем не мои мысли. Я думаю, еще раз повторюсь, это из-за поспешности и невнимательности к мыслям собеседника.

 Відправлено: 11.10.08 22:32. Заголовок: Владимир Ильич , у м..

Владимир Ильич , у мене немає жодних сумнівів щодо Вашого інтелекту - повірте на слово. Як і щодо інтелекту інших учасників форуму. Якщо ж вжив кілька ваших цитат зі словом "інтелект" - то не в тому значенні, в якому ви запідозріли. Це по-перше.

По-друге, щодо "в дискуссии следует придерживаться определенных правил. Одно из основных - точное использование обсуждаемых категорий".

цитата:

" Куди не плюнь - всяк думає про своє ..." А куда, ты доплюнуть-то можешь, Михалыч?

Ви це як аргумент про "точное использование обсуждаемых категорий"?

По-третє, Ваша точка зору зрозуміла: рідна мова, власна культура, батьківщина - це все "химеры национализма и упрямого хуторского мировоззрения", "мыслить нужно как и все передовые люди не на местечковом уровне, а более глобально".
Тому обговорювати з Вами тему РІДНОЇ МОВИ чи БАТЬКІВЩИНИ просто безглуздо - для Вас таких понять просто не існує, а відтак і немає причини для обговорення неіснуючого. Вибачте, як то кажуть, що потурбували...

І по-четверте. Не хотілося б мені, щоб для інших учасників форуму слова РІДНА ЗЕМЛЯ, РІДНА МОВА, БАТЬКІВЩИНА чи ПАТРІОТИЗМ були пустим звуком. Сам не знаю, чому, але не хотілося б...

"С чего начинается Родина.
С картинки в твоем букваре..."

"Рідна мати моя, ти ночей не доспала,
Ти водила мене у поля край села,
І в дорогу далеку ти мене на зорі проводжала,
І рушник вишиваний на щастя дала..."

Пустий звук...

P.S. Підручник з української мови називається "Рідна мова" - от кляті націоналісти, і тут нав'язують свій націоналізм!? Еге ж? Хуторяни...

 Відправлено: 12.10.08 12:17. Заголовок: Boss: " Куди не ..

Boss: " Куди не плюнь - всяк думає про своє ..."
В.И. (иронично): А куда, ты доплюнуть-то можешь, Михалыч?
Boss (ядовито): Ви це як аргумент про "точное использование обсуждаемых категорий"?
Я (растеряно улыбаясь):
Вас, Boss, обвиняют, что не видите дальше своего носа.
Вас призывают снять шоры и убедиться,
что Украина в своём культурном развитии
поднялась значительно выше бандуристов в вышиванках,
и подняли её на эту высоту люди, думающие на разных языках.
Это обязательно, Boss, - думающие!

 Відправлено: 13.10.08 19:30. Заголовок: В понятии патриотизм..

В понятии патриотизма заложен огромный позитив: человек любящий свою родину не может оскорблять родину других людей, но также видит недостатки своей отчизны и старается их устранять. В понятии национализма заложен огромный негатив: националист не столько любит свою родину, сколько прячется за высокими и благородными понятиями, и прячет свою несостоятельность как личности. Поэтому риторика нацонализма наполнена агрессией и оскорблениями в отношении не "наших". Ты, Босс, опять пытаешься приписать мне свои мысли и слова в отношении обсуждаемых понятий. Где же ты вычитал в моих словах, что понятия родины, культуры и т.п. являются химерами национализма?
В замечательной песне, которую ты цитируешь, следующая строчка такая:
...С хороших и верных товарищей, живущих в соседнем дворе...
Не знаю, в каком дворе ты жил, но со мной рядом жили мои друзья детсва - татарин Генка, украинец Сашка и я полукровка - отец - русский, мать-украинка с гордой фамилией Гайдамака.
Неужели ты не замечаешь, как вновь проскальзывают у тебя ругательства (клятi). Я поэтому и начал разговор с тобой, чтобы сказать - мы все люди прежде всего, и если какое-то направление в философии, политике или искусстве начинает эксплуатировать примитивные, стадные инстинкты "своих-чужих", то вряд ли следует поддерживать это, тем более на сайте средней школы.
Спасибо за внимание и время потраченное на мою скромную особу.

 Відправлено: 21.10.08 18:22. Заголовок: Неправильно ви масло..

Неправильно ви масло намазуєте на бутерброд, Ілліч .

Чомусь, як тільки-но говориш про українську мову - це одразу ж називається націоналізмом. Заклики ж любити, берегти і шанувати російську чи якусь іншу мову - це вже, звісно, не націоналізм. Зашорили вас, хлопці, зашорили по-серйозному, залякали "клятими націоналістами" з гвинтівкою під кожним кущем!

Мова в цій темі якраз йшла не про ненависть до інших мов чи культур, а про ЛЮБОВ І ПОВАГУ ДО СВОЄЇ мови і культури. Про те, що вивчаючи інші мови, не можна забувати свою! Про те, що соромитись своєї мови, своєї національності, своєї батьківщини, своєї матері і батьків - це ДЕБІЛІЗМ!!! І як би хтось не розписував красоти інших мов та земель, якщо він не поважає СВОЄЇ РІДНОЇ мови (українська це чи російська, грузинська чи єврейська) - він ЛОХ (хай як погано це не звучить на шкільному форумі), і любов його до інших народів - лише показуха і блюзнірство!!!

А на рахунок пісні - так головні слова у ній - "РОДИНА" (Батьківщина). Росія чи Україна, Литва чи Мозамбік - яка різниця? Просто автори пісні пояснюють нам, що вона, ця "РОДИНА", повинна бути у кожного в серці... І любити її потрібно, і поважати! І дітей своїх (і не своїх) до цього привчати...

P.S. Про таке страшне для вас слово - "націоналізм" (з Вікіпедії - http://ru.wikipedia.org/wiki/Национализм):

цитата:

В своей основе национализм проповедует верность и преданность своей нации, политическую независимость и работу на благо собственного народа, объединение национального самосознания для практической защиты условий жизни нации, её территории проживания, экономических ресурсов и духовных ценностей. Он опирается на национальное чувство, которое родственно патриотизму.

То може перестанемо цим словом дітей лякати? (цитату спеціально взяв з російського означення, щоб раптом не запідозрили, що це українці написали... )

 Відправлено: 24.10.08 21:08. Заголовок: Один из индийских фи..

Один из индийских философов горько заметил, что для того, чтобы ввести в заблуждение любого человека, достаточно добавить каплю лжи в океан правды. Ты же учитель, Михалыч, ты не имеешь права на полупонятия и полуцитаты. Ведь полная цитата, как раз и раскрывает смысл данного явления - национализм. Ведь в определении национализма четко указано, что это идеология эксплуатирующая любовь к родине в целях достижения превосходства над другими нациями. Да и к чему упорствовать, уважаемый оппонент? "Национализм - это знамя посредственностей, которым нечем гордиться кроме как принадлежностью к той или иной национальсти".
И еще раз о "главном". Главное - это человек, все остальное, включая, понятие родины, лишь производные. Поэтому дело не в испуге, а в понимании истинных ценностей и умения отличать их от ложных стереотипов.

 Відправлено: 28.10.08 23:16. Заголовок: Ліньки Іллічу заглян..

Ох і ліньки Іллічу заглянути в Інтернет, простіше звинуватити співбесідника у всіх гріхах

---

цитата:

Национализм Материал из Википедии — свободной энциклопедии Не следует путать с термином «нацизм». Национали́зм (фр. nationalisme) — идеология и политика, базовым принципом которых является тезис о высшей ценности нации и её первичности в государствообразующем процессе. Отличается многообразием течений, некоторые из которых противоречат друг другу[1]. Как политическое движение, национализм стремится к защите интересов национальной общности в отношениях с государственной властью. В своей основе национализм проповедует верность и преданность своей нации, политическую независимость и работу на благо собственного народа, объединение национального самосознания для практической защиты условий жизни нации, её территории проживания, экономических ресурсов и духовных ценностей[2]. Он опирается на национальное чувство, которое родственно патриотизму. Эта идеология стремится к объединению различных слоёв общества, не взирая на противоположные классовые интересы. Она оказалась способной обеспечить мобилизацию населения ради общих политических целей в период перехода к капиталистической экономике. В силу того, что многие современные радикальные движения подчёркивают свою националистическую окраску, национализм часто ассоциируется с этнической, культурной и религиозной нетерпимостью. В России под понятием «национализм» чаще всего подразумевают этнонационализм, в особенности его крайние формы, которые делают акцент на превосходстве одной определённой национальности над всеми остальными (шовинизм, ксенофобия и др.)[3]. Многие проявления крайнего национализма, включая разжигание межнациональной розни и этническую дискриминацию, относятся к международным правонарушениям. http://ru.wikipedia.org/wiki/Национализм

---

цитата:

Nationalism The term “nationalism” is generally used to describe two phenomena: (1) the attitude that the members of a nation have when they care about their national identity and (2) the actions that the members of a nation take when seeking to achieve (or sustain) self-determination. (1) raises questions about the concept of nation (or national identity), which is often defined in terms of common origin, ethnicity, or cultural ties, and while an individual’s membership in a nation is often regarded as involuntary, it is sometimes regarded as voluntary. (2) raises questions about whether self-determination must be understood as involving having full statehood with complete authority over domestic and international affairs, or whether something less is required. http://stanford.library.usyd.edu.au/entries/nationalism/

---

Однак чому ви так причепились до націоналістів? До чого тут вони? У нас мова йде не про зверхність української над всіма іншими мовами, а про любов і повагу до своєї мови - а це не націоналізм, а ПАТРІОТИЗМ! І не потрібно каламутити воду!

цитата:

Что такое патриотизм Патриотизм – это любовь к отечеству. Человек-патриот гордится прошлым и настоящим своего государства, с надеждой смотрит в будущее. Он готов многое сделать ради своей страны, защищать ее, служить ей... http://chtotakoe.info/articles/patriotizm_772.html

Тому якщо хтось і підміняє поняття на цьому форумі, то ЦЕ ТИ, Ілліч

 Відправлено: 29.10.08 00:07. Заголовок: :sm12: Ілліч, виба..

Ілліч, вибачаюсь, але не хотів збільшувати і так великого попереднього поста, тому запишу тут кілька цитат. Я так розумію, ви запишете цих людей в націоналісти, "посредственности", яким "нечем гордиться кроме как принадлежностью к той или иной национальности", але цим людям на це, мабуть, буде чихать - в силу того, що люди ці вже й так визнані світом.

цитата:

Свою Україну любіть. Любіть її... Во врем'я люте. В останню тяжкую минуту За неї Господа моліть. /Т. Шевченко/

цитата:

Любіть Україну у сні й наяву, вишневу свою Україну, красу її вічно живу і нову і мову її солов'їну. /В. Сосюра/

цитата:

Хто не належить вітчизні своїй, той не належить і людству. /В. Бєлінський/

цитата:

Той, хто не любить своєї країни, нічого любити не може. /Д. Байрон/

цитата:

Люблять батьківщину не за те, що вона велика, а за те, що своя. /Сенека/

цитата:

Нападати на мову народу — це означає нападати на його серце. /Г. Лаубе/

На всяк випадок вкажу сайт-джерело, щоб не сказали, що сам понапридумував :
http://www.ukrlib.com.ua/encycl/viraz/

P.S. Дай, Боже, кожному бути такими "посредственностями"

 Відправлено: 29.10.08 20:15. Заголовок: Я же уже писал тебе,..

Я же уже писал тебе, Михалыч, что ты торопишься и делаешь поспешные выводы. Я даже корректно упомянул о том, что формат нашего диспута немного будет отличаться от простого спора ради спора. Я обратил твое внимание на два момента: ругательную лексику и твои мысли по поводу ядерных бомб в анкете учителей. Ты же набрал столько цитат со словом любовь, об этом и были мои предыдущие слова и мысли. Почему же, я и спросил тебя, так много ругани и неуважения к другим людям, пусть и говорящим на других языках?
И последнее, по поводу определения национализма. Ведь четко указано в приведенных тобой цитатах, что в нашем социо-культурном контексте и на данном временном этапе понятие национализма означает агрессивное, радикальное течение и не надо лукавить, О.К.

 Відправлено: 21.03.09 12:57. Заголовок: http://life.pravda.c..

http://life.pravda.com.ua/scandal/49b7e56d52089/

 Відправлено: 23.03.09 06:02. Заголовок: Хлопці сплять і маря..

Хлопці сплять і марять... і аж лапу посмоктують від таких солодких снів... нехай же їм і присниться...

 Відправлено: 04.04.09 00:12. Заголовок: Створив Господь мавп..

Створив Господь мавпу (анекдот)

Створив Господь мавпу. А тодi дивиться - ні, людина все ж краще.
Ну, збирає вiн усiх мавп i каже: щоб до завтра менi людьми стали!
Ну, мавпи цiлу нiч хвости вiдрiзали, голились, зрештою, прокидається Господь - краса!
Живуть люди у бiлих хатах iз вишневими садочками, хрущi над вишнями гудуть i т.д. Але що це? Деякi мавпи все ще у лiсi по деревах стрибають!
Ну, вiн як гримне на них: “Я Господь ваш, я вас створив, як ви смiєте не пiдкорятись словам моїм?!”
Мавпи перелякались, поховались у кущах, аж тодi найсмiливiша вилазить i каже забуханим голосом:
“А мы па-украински не панимаем!”

http://moskaliv.net/stvoriv-gospod-mavpu/