Відправлено: 22.05.07 20:46. Заголовок: Патріотизм

На этом форуме много человек говорят, что они патриоты(некоторые не говорят, а намекают)! Мне стало интересно, почему Вы решили, что Вы являетесь такими? Может Ваш патриотизм это то пиво, которое Вы пьёте? Пьёте украинское, хотя знаете, что иностранное лутше и вкуснее? Это Ваш патриотизм? Это не патриотизм, это дибилизм и примитивизм!!!! Что Вы зделали такого, чтобы счетать себя патриотом? Может быть Вы, Босс, розкажите Нам, опытом поделитесь? Или может быть Вит розкажет Нам про свои подвиги, а то всё анекдоты и анекдоты!!! Анекдоты я могу и в журнале почитать:) Хотя есть такие люди, лучше любого анекдота: говорят про себя такое, а на самом деле такими не являются!!! Может и среди Наших "патриотов" есть такие?

 Відправлено: 22.05.07 23:34. Заголовок: Re:

Розповісти можна, але боюсь набриднути .

Зате додам "мислішку": спробуйте описати, в чому полягає, на вашу думку, патріотизм американця, фіна чи росіянина? Як відрізнити фіна-патріота від фіна-непатріота? А ну ж бо, дружненько взялись до діла ...

 Відправлено: 06.06.07 19:03. Заголовок: Re:

Босс, я много думал над вашим вопросом! Это было сложно! Патриот отличяется от непатриота тем тем, что он в первую очередь думает о своей земле на которой он живёт! Не мусорит, не зарывает ядерные отходы, хоть какойбы то не была эта земля! Он не плюёт в не положеном месте! Обсуждая чюжой огород, посмотри сначяла на свой порог! Так ведь? У нас в стране мусора много( и мусоров тоже, это те кто не борится с безпределом)!!! Патриот не когда не выйдет в соседний сад и не наср..... там кучю или в подьезде! Патриот не будет бить стёкла в школе, он не будет безразличен к событиям в государстве! А язык это дело сугубо личное! Основной Закон Государства Конституция! А что там сказано про свободу языка, веры и мыслей? Если соблюдаеш законы - ты патриот!

 Відправлено: 07.06.07 01:09. Заголовок: Re:

Приїхав француз в Африку. Не п'є, не курить, а якщо й курить, то бички акуратно складає в целофановий кульочок. Не смітить по вулицях, не плює в перехожих з вікна, не зариває на городі ядерні відходи, до вітру ходить не у сад, а у відповідне місце, і всіляке таке інше (не менш похвальне)...
Запитання: він патріот? І якщо можна, уточни, якої саме країни ...

P.S. Забув сказати, що цей француз в Африці проїздом - подорожує по всіх країнах ...

І на рахунок мови: спробуй-но поясни, чому батько-росіянин розмовляє з своїм сином не французькою, не англійською, не українською, а ... (спробуй догадайся сам )? А заодно чому кримські росіяни так рвуться саме до Росії, а не до НАТО ...

Можеш не поспішати, подумай добре

 Відправлено: 06.06.07 19:25. Заголовок: Re:

Коли це я написав, що я - патрiот?! Але НЕ ПАТРIОТОМ я себе також не вважаю! Просто, люблю свою країну.
Подвигiв, як таких, не пам'ятаю. Хоча ним можна вважати те, що з нiодним iз росiйськомовних друзiв в лiцеї не став розмовляти росiйською. Ми ж не в Росiї, щоб до них рiвнятись...
А про анекдоти, то це я вас, псевдопатрiотiв висьмiював. Тiло за Батькiвщину... Душу за Батькiвщину... Як сказати "ДИБIЛ, ти це кому втираєш?"? Розумнi люди просто на це натякають. Я це висмiюю в своїх "тупих" анекдотах.

 Відправлено: 07.06.07 01:36. Заголовок: Re:

Космополитизм
(от греч. kosmopolitus — гражданин мира) — 1) идеология т.н. мирового гражданства, отрицающая государственный и национальный суверенитет; 2) система взглядов, основанная на отказе от признания приоритетности национальных традиций и культуры перед традициями и культурой других стран и народов, исходящая из единых интересов и ценностей всего человечества, относящая различные проявления патриотизма к примитивным формам человеческого сознания, и т.д.
Идейные сторонники космополитизма часто строят систему своих взглядов не на принципиальном признании всепланетарного единства, не на осознании себя гражданами планеты Земля, а в первую очередь на отрицании собственной национально-государственной идентичности. Превратно трактуемые общечеловеческие интересы, иногда соотносимые или отождествляемые с политикой конкретных государств мира, противопоставляются государственным интересам собственной страны. В основе космополитизма может лежать не столько отсутствие патриотизма, пренебрежение национальными ценностями или нежелание следовать традиции, сколько стремление избежать государственно-политических ограничений, например, свободно выбирать страну проживания.

 Відправлено: 07.06.07 08:16. Заголовок: Re:

Босс, этот француз патриот Франции! Он боится как бы не запачкать имидж Франции!!! Он уважает свою страну и страну, которая его приняла! Давайте посмотрим на Мексику! Испанский язык! Хотя почему бы мексиканцам не говорить на языке Майя? Веть это ихние предки! Но я уверен, что каждый мексиканец патриот своей страны и даже те, что рвутся в США рискуя своей жизнью! Россия и росеяне сейчяс в жажде быть первыми во всём! Один только Каспаров там нормальный! Вспомним 19 век, когда всё французкое в Российской Империи было в моде! Вы( я помню ) написали Яне : "І ще одне. Доця, ти безнадійно відстала від моди - зараз в моді все українське, навіть мова..."!!!!! Так вот, Вы напомнили мне эту эпоху! Глупо рваться за модой! И вообще вспоминать о ней!!! "Глупо"!!!! Я ещё раз Вам намек даю! Патриот - это тот, кто чтит, соблюдает, уважает и придерживается законов своей страны! Босс, а Вы какой веры?

 Відправлено: 07.06.07 16:03. Заголовок: Re:

Ростеш в моїх очах! Але повернемось до справи.
1) Француз молодець - не свинить в чужій країні, поважає закони і традиції країни перебування. От тільки хто ж взнає, що він француз? Чи він себе бірками обчіпляв "Я - француз"? Навряд. Чи може щохвилини показує паспорта? Та мабуть ні. Тоді навіщо йому хвилюватися за імідж Франції? Ти підсвідомо, сам того не усвідомлюючи, розумів - француза впізнають за його... Костюмом? Краваткою? Кольором шкарпеток?.. МОВОЮ!!! Ось вона, найважливіша риса, яка відрізняє француза від не менш культурного англійця, росіянина чи іспанця. Ти й сам це підсвідомо визнаєш, але це визнання не вписується у твою таку привабливу схему .

2) Історія багатьох народів складна і неоднозначна. У когось історія сягає в глибину тисячоліть, у когось нараховує кілька сотень років. Американці розмовляють англійською, бо такою вона була в час заснування країни. Мексиканці - іспанською чи португальською (бо завойовники вирізали народ разом з його культурою, як це робила й російська імперія). Народ без власної культури, без власної моралі і віри значно легше перемогти - тут все просто, простіше бути не може (саме тому після жовтневої революції робились масові переселення росіян на приєднані до Союзу землі, а місцева інтелігенція відправлялась до Сибірських таборів). Масова різня майя, резервації для індіанців - тому докази. Якби у другій світовій перемогла Німеччина - ти б зараз розмовляв німецькою . Сила народу, сила його культури - в здатності самовідновлюватись після таких ударів. І ось тут проявляється дух нації - або вона змириться з ганьбою і без нарікань прийме культуру загарбника - або вона не втратить свою самобутність, і тоді вона виживе.
Мені згадується Союз, за якого всі ми повинні були б бути одним "радянським народом", зі спільною історією, традиціями, культурою. Ти звернув увагу, що в ті часи за кордоном не розрізняли українців, білорусів, грузинів - всі вони були "рашн" (russian). Те, що зараз відбувається в Україні - відголоски тієї доби, коли всі були на одне лице. Тобі подобається, коли всі на одне лице? Говорять однією мовою, слухають одні і ті ж концерти, вдягаються в одну і ту ж форму (майже шкільну )? Ще років 100-200, і таке було б у нас.

3) і наостанок. Росіяни пережили ті кумедні часи, коли знать з понтами розмовляла лише французькою (чи ти вважаєш, що це не понти ? ). Вони вважали свою рідну мову (російську) занадто "селянською" і "примітивною". Навіщо ж повторювати помилки чужого народу, та ще й сторічної давності? Чи не надто це примітивно?

 Відправлено: 07.06.07 16:59. Заголовок: Re:

А менi цей аргумент, з французькою, сподобався!
Дуже доречно i впевнююче.
Не хочу перебивати вашу суперечку, але яка її мета? Що хоче Leva вiд Bоss'а я вже читав в першому постi цiєї теми, але знову ж таки, я не можу зрозумiти мети в постах Lev'и. Що тi, хто вважають себе патрiотами не є ними насправдi? Так тодi i патрiотiв не залишиться на Вкраїнi(якщо переконає).
Ну добре, продовжуйте суперечку, але я впевнений, що в кiнцi або Bоss переконає Lev'у, що вiн(Воss) - патрiот, або всi тупо пересваряться :)

 Відправлено: 07.06.07 18:45. Заголовок: Re:

Опять этот парнишка влазит! Вит, я не тупой идиот, чтобы затеять ссору! Я просто пытаюсь доказать Боссу, что язык это не зеркало патриотизма, а просто способ сказать "ДА" и "НЕТ"! Т.е. выразить свои мысли! Я хочю доказать свою правоту! Я не пытаюсь исправить человека, учить старшего или поссорится! Когда Босс начял розговор про язык и вспомнил о моде - это меня очень розозлило! Вот я пытаюсь указать(именно указать, а не исправлять) на ошибку! До завтра!

 Відправлено: 08.06.07 01:20. Заголовок: Re:

Сміливіше і вперед - доводь свою правоту (або змирись зі своєю неправотою )!

До речі, найстрашніший для тебе контраргумент ти сам згадав - це французька в Росії ... Тоді мода розмовляти ЧУЖОЮ, НЕ РІДНОЮ мовою була справді модою (як і зараз на Україні). Як ти сам розумієш (і як це розуміють сучасні росіяни), досить тупою модою . Ще раз - вони це пережили, і зараз з цього сміються ... А заодно сміються з кумедних хохлів, які, як папуги, все ще тужаться не відстати від моди 100-річної давності...

Слава Богу, не всі такі кумедні...

 Відправлено: 09.06.07 20:46. Заголовок: Re:

Если мова це патриотизм то у полиглотив по 10 патриотычных стран

 Відправлено: 10.06.07 00:03. Заголовок: Re:

Якщо людина знає кілька мов і вільно ними користується, це лише свідчить про її високий інтелект, але не про патріотизм. А от коли вона при цьому у побуті користується рідною мовою - це патріотизм (це стосується не лише українців).

До речі, на одному вільногірському форумі (інколи заглядаю) зустрів прикольний факт: люди кажуть, що вони в принципі поважають українську мову, але не можуть нею вільно спілкуватся. Дивно якось - так відверто демонструють убогість свого інтелекту, та ще й при цьому не соромляться. Я б вже краще мовчав, або казав, що української не вживаю з принципу - так хоч не здогадаються, що насправді просто з мізками тужняк .

 Відправлено: 17.07.07 17:15. Заголовок: Re:

Boss пише:

цитата:

До речі, на одному вільногірському форумі (інколи заглядаю) зустрів прикольний факт: люди кажуть, що вони в принципі поважають українську мову, але не можуть нею вільно спілкуватся. Дивно якось - так відверто демонструють убогість свого інтелекту, та ще й при цьому не соромляться. Я б вже краще мовчав, або казав, що української не вживаю з принципу - так хоч не здогадаються, що насправді просто з мізками тужняк .

Не погоджусь. Усвідомлення своїх вад не можна вважати убогістю. Це є стимулом до самовдосконалення. Невже ти профі у всьому? Чи боїшся визнавати свої помилки? Чи взагалі ніколи не помиляєшся?
Так, я володію рідною мовою, але я не вмію багатьох речей, в яких інші люди досягли певних висот. Я не соромлюсь цього визнавати, звертатись за допомогою і вчитись.

 Відправлено: 26.07.07 18:14. Заголовок: Re:

Усвідомлення своїх вад - ознака розвинутого інтелекту. Стимул для самовдосконалення - прекрасно! Але давайте поспостерігаємо, як "самовдосконалюються" наші російськомовні брати по крові .
Якщо ви погано знаєте англійську мову, що ви робите? Не помилюся, якщо скажу, що ви стараєтесь ЧИТАТИ більше літератури цією мовою, ГОВОРИТИ цією мовою, ПИСАТИ англійською. Кумедно виглядали б уроки англійської, якщо б там не вживали жодного англійського слова .
А тепер загляньте-но на вищезгаданий форум і гарненько роздивіться . Гарненько так роздивіться... Ви щось бачите з того, що вказувало б на "спроби самовдосконалення" в царині освоєння рідної мови?.. О то ж бо й воно - лише голослівні заяви типу "українська мені подобається, но очень тяжела в изучении". Через те й кажу - НЕ ЛЮБИТЕ СВОЮ МОВУ, ТО ХОЧА Б НЕ РОБІТЬ ВИГЛЯД, ЩО ВОНА ВАМ ПОДОБАЄТЬСЯ . Пишіть зразу: хохляцкий язык использовать не желаю!!!

P.S. Я на російському хостингу зробив інтерфейс форуму україномовним, а дехто на українському хостингу ...

 Відправлено: 14.06.07 19:04. Заголовок: Re:

Ок значить я не Патриот Украины изза того что я не говорю ридною мовою , не вболиваю за збирну и я правый , так???