Відправлено: 22.05.07 20:46. Заголовок: Патріотизм

На этом форуме много человек говорят, что они патриоты(некоторые не говорят, а намекают)! Мне стало интересно, почему Вы решили, что Вы являетесь такими? Может Ваш патриотизм это то пиво, которое Вы пьёте? Пьёте украинское, хотя знаете, что иностранное лутше и вкуснее? Это Ваш патриотизм? Это не патриотизм, это дибилизм и примитивизм!!!! Что Вы зделали такого, чтобы счетать себя патриотом? Может быть Вы, Босс, розкажите Нам, опытом поделитесь? Или может быть Вит розкажет Нам про свои подвиги, а то всё анекдоты и анекдоты!!! Анекдоты я могу и в журнале почитать:) Хотя есть такие люди, лучше любого анекдота: говорят про себя такое, а на самом деле такими не являются!!! Может и среди Наших "патриотов" есть такие?

 Відправлено: 22.05.07 23:34. Заголовок: Re:

Розповісти можна, але боюсь набриднути .

Зате додам "мислішку": спробуйте описати, в чому полягає, на вашу думку, патріотизм американця, фіна чи росіянина? Як відрізнити фіна-патріота від фіна-непатріота? А ну ж бо, дружненько взялись до діла ...

 Відправлено: 06.06.07 19:03. Заголовок: Re:

Босс, я много думал над вашим вопросом! Это было сложно! Патриот отличяется от непатриота тем тем, что он в первую очередь думает о своей земле на которой он живёт! Не мусорит, не зарывает ядерные отходы, хоть какойбы то не была эта земля! Он не плюёт в не положеном месте! Обсуждая чюжой огород, посмотри сначяла на свой порог! Так ведь? У нас в стране мусора много( и мусоров тоже, это те кто не борится с безпределом)!!! Патриот не когда не выйдет в соседний сад и не наср..... там кучю или в подьезде! Патриот не будет бить стёкла в школе, он не будет безразличен к событиям в государстве! А язык это дело сугубо личное! Основной Закон Государства Конституция! А что там сказано про свободу языка, веры и мыслей? Если соблюдаеш законы - ты патриот!

 Відправлено: 07.06.07 01:09. Заголовок: Re:

Приїхав француз в Африку. Не п'є, не курить, а якщо й курить, то бички акуратно складає в целофановий кульочок. Не смітить по вулицях, не плює в перехожих з вікна, не зариває на городі ядерні відходи, до вітру ходить не у сад, а у відповідне місце, і всіляке таке інше (не менш похвальне)...
Запитання: він патріот? І якщо можна, уточни, якої саме країни ...

P.S. Забув сказати, що цей француз в Африці проїздом - подорожує по всіх країнах ...

І на рахунок мови: спробуй-но поясни, чому батько-росіянин розмовляє з своїм сином не французькою, не англійською, не українською, а ... (спробуй догадайся сам )? А заодно чому кримські росіяни так рвуться саме до Росії, а не до НАТО ...

Можеш не поспішати, подумай добре

 Відправлено: 06.06.07 19:25. Заголовок: Re:

Коли це я написав, що я - патрiот?! Але НЕ ПАТРIОТОМ я себе також не вважаю! Просто, люблю свою країну.
Подвигiв, як таких, не пам'ятаю. Хоча ним можна вважати те, що з нiодним iз росiйськомовних друзiв в лiцеї не став розмовляти росiйською. Ми ж не в Росiї, щоб до них рiвнятись...
А про анекдоти, то це я вас, псевдопатрiотiв висьмiював. Тiло за Батькiвщину... Душу за Батькiвщину... Як сказати "ДИБIЛ, ти це кому втираєш?"? Розумнi люди просто на це натякають. Я це висмiюю в своїх "тупих" анекдотах.

 Відправлено: 07.06.07 01:36. Заголовок: Re:

Космополитизм
(от греч. kosmopolitus — гражданин мира) — 1) идеология т.н. мирового гражданства, отрицающая государственный и национальный суверенитет; 2) система взглядов, основанная на отказе от признания приоритетности национальных традиций и культуры перед традициями и культурой других стран и народов, исходящая из единых интересов и ценностей всего человечества, относящая различные проявления патриотизма к примитивным формам человеческого сознания, и т.д.
Идейные сторонники космополитизма часто строят систему своих взглядов не на принципиальном признании всепланетарного единства, не на осознании себя гражданами планеты Земля, а в первую очередь на отрицании собственной национально-государственной идентичности. Превратно трактуемые общечеловеческие интересы, иногда соотносимые или отождествляемые с политикой конкретных государств мира, противопоставляются государственным интересам собственной страны. В основе космополитизма может лежать не столько отсутствие патриотизма, пренебрежение национальными ценностями или нежелание следовать традиции, сколько стремление избежать государственно-политических ограничений, например, свободно выбирать страну проживания.

 Відправлено: 07.06.07 08:16. Заголовок: Re:

Босс, этот француз патриот Франции! Он боится как бы не запачкать имидж Франции!!! Он уважает свою страну и страну, которая его приняла! Давайте посмотрим на Мексику! Испанский язык! Хотя почему бы мексиканцам не говорить на языке Майя? Веть это ихние предки! Но я уверен, что каждый мексиканец патриот своей страны и даже те, что рвутся в США рискуя своей жизнью! Россия и росеяне сейчяс в жажде быть первыми во всём! Один только Каспаров там нормальный! Вспомним 19 век, когда всё французкое в Российской Империи было в моде! Вы( я помню ) написали Яне : "І ще одне. Доця, ти безнадійно відстала від моди - зараз в моді все українське, навіть мова..."!!!!! Так вот, Вы напомнили мне эту эпоху! Глупо рваться за модой! И вообще вспоминать о ней!!! "Глупо"!!!! Я ещё раз Вам намек даю! Патриот - это тот, кто чтит, соблюдает, уважает и придерживается законов своей страны! Босс, а Вы какой веры?

 Відправлено: 07.06.07 16:03. Заголовок: Re:

Ростеш в моїх очах! Але повернемось до справи.
1) Француз молодець - не свинить в чужій країні, поважає закони і традиції країни перебування. От тільки хто ж взнає, що він француз? Чи він себе бірками обчіпляв "Я - француз"? Навряд. Чи може щохвилини показує паспорта? Та мабуть ні. Тоді навіщо йому хвилюватися за імідж Франції? Ти підсвідомо, сам того не усвідомлюючи, розумів - француза впізнають за його... Костюмом? Краваткою? Кольором шкарпеток?.. МОВОЮ!!! Ось вона, найважливіша риса, яка відрізняє француза від не менш культурного англійця, росіянина чи іспанця. Ти й сам це підсвідомо визнаєш, але це визнання не вписується у твою таку привабливу схему .

2) Історія багатьох народів складна і неоднозначна. У когось історія сягає в глибину тисячоліть, у когось нараховує кілька сотень років. Американці розмовляють англійською, бо такою вона була в час заснування країни. Мексиканці - іспанською чи португальською (бо завойовники вирізали народ разом з його культурою, як це робила й російська імперія). Народ без власної культури, без власної моралі і віри значно легше перемогти - тут все просто, простіше бути не може (саме тому після жовтневої революції робились масові переселення росіян на приєднані до Союзу землі, а місцева інтелігенція відправлялась до Сибірських таборів). Масова різня майя, резервації для індіанців - тому докази. Якби у другій світовій перемогла Німеччина - ти б зараз розмовляв німецькою . Сила народу, сила його культури - в здатності самовідновлюватись після таких ударів. І ось тут проявляється дух нації - або вона змириться з ганьбою і без нарікань прийме культуру загарбника - або вона не втратить свою самобутність, і тоді вона виживе.
Мені згадується Союз, за якого всі ми повинні були б бути одним "радянським народом", зі спільною історією, традиціями, культурою. Ти звернув увагу, що в ті часи за кордоном не розрізняли українців, білорусів, грузинів - всі вони були "рашн" (russian). Те, що зараз відбувається в Україні - відголоски тієї доби, коли всі були на одне лице. Тобі подобається, коли всі на одне лице? Говорять однією мовою, слухають одні і ті ж концерти, вдягаються в одну і ту ж форму (майже шкільну )? Ще років 100-200, і таке було б у нас.

3) і наостанок. Росіяни пережили ті кумедні часи, коли знать з понтами розмовляла лише французькою (чи ти вважаєш, що це не понти ? ). Вони вважали свою рідну мову (російську) занадто "селянською" і "примітивною". Навіщо ж повторювати помилки чужого народу, та ще й сторічної давності? Чи не надто це примітивно?

 Відправлено: 07.06.07 16:59. Заголовок: Re:

А менi цей аргумент, з французькою, сподобався!
Дуже доречно i впевнююче.
Не хочу перебивати вашу суперечку, але яка її мета? Що хоче Leva вiд Bоss'а я вже читав в першому постi цiєї теми, але знову ж таки, я не можу зрозумiти мети в постах Lev'и. Що тi, хто вважають себе патрiотами не є ними насправдi? Так тодi i патрiотiв не залишиться на Вкраїнi(якщо переконає).
Ну добре, продовжуйте суперечку, але я впевнений, що в кiнцi або Bоss переконає Lev'у, що вiн(Воss) - патрiот, або всi тупо пересваряться :)

 Відправлено: 07.06.07 18:45. Заголовок: Re:

Опять этот парнишка влазит! Вит, я не тупой идиот, чтобы затеять ссору! Я просто пытаюсь доказать Боссу, что язык это не зеркало патриотизма, а просто способ сказать "ДА" и "НЕТ"! Т.е. выразить свои мысли! Я хочю доказать свою правоту! Я не пытаюсь исправить человека, учить старшего или поссорится! Когда Босс начял розговор про язык и вспомнил о моде - это меня очень розозлило! Вот я пытаюсь указать(именно указать, а не исправлять) на ошибку! До завтра!

 Відправлено: 08.06.07 01:20. Заголовок: Re:

Сміливіше і вперед - доводь свою правоту (або змирись зі своєю неправотою )!

До речі, найстрашніший для тебе контраргумент ти сам згадав - це французька в Росії ... Тоді мода розмовляти ЧУЖОЮ, НЕ РІДНОЮ мовою була справді модою (як і зараз на Україні). Як ти сам розумієш (і як це розуміють сучасні росіяни), досить тупою модою . Ще раз - вони це пережили, і зараз з цього сміються ... А заодно сміються з кумедних хохлів, які, як папуги, все ще тужаться не відстати від моди 100-річної давності...

Слава Богу, не всі такі кумедні...

 Відправлено: 09.06.07 20:46. Заголовок: Re:

Если мова це патриотизм то у полиглотив по 10 патриотычных стран

 Відправлено: 10.06.07 00:03. Заголовок: Re:

Якщо людина знає кілька мов і вільно ними користується, це лише свідчить про її високий інтелект, але не про патріотизм. А от коли вона при цьому у побуті користується рідною мовою - це патріотизм (це стосується не лише українців).

До речі, на одному вільногірському форумі (інколи заглядаю) зустрів прикольний факт: люди кажуть, що вони в принципі поважають українську мову, але не можуть нею вільно спілкуватся. Дивно якось - так відверто демонструють убогість свого інтелекту, та ще й при цьому не соромляться. Я б вже краще мовчав, або казав, що української не вживаю з принципу - так хоч не здогадаються, що насправді просто з мізками тужняк .

 Відправлено: 17.07.07 17:15. Заголовок: Re:

Boss пише:

цитата:

До речі, на одному вільногірському форумі (інколи заглядаю) зустрів прикольний факт: люди кажуть, що вони в принципі поважають українську мову, але не можуть нею вільно спілкуватся. Дивно якось - так відверто демонструють убогість свого інтелекту, та ще й при цьому не соромляться. Я б вже краще мовчав, або казав, що української не вживаю з принципу - так хоч не здогадаються, що насправді просто з мізками тужняк .

Не погоджусь. Усвідомлення своїх вад не можна вважати убогістю. Це є стимулом до самовдосконалення. Невже ти профі у всьому? Чи боїшся визнавати свої помилки? Чи взагалі ніколи не помиляєшся?
Так, я володію рідною мовою, але я не вмію багатьох речей, в яких інші люди досягли певних висот. Я не соромлюсь цього визнавати, звертатись за допомогою і вчитись.

 Відправлено: 26.07.07 18:14. Заголовок: Re:

Усвідомлення своїх вад - ознака розвинутого інтелекту. Стимул для самовдосконалення - прекрасно! Але давайте поспостерігаємо, як "самовдосконалюються" наші російськомовні брати по крові .
Якщо ви погано знаєте англійську мову, що ви робите? Не помилюся, якщо скажу, що ви стараєтесь ЧИТАТИ більше літератури цією мовою, ГОВОРИТИ цією мовою, ПИСАТИ англійською. Кумедно виглядали б уроки англійської, якщо б там не вживали жодного англійського слова .
А тепер загляньте-но на вищезгаданий форум і гарненько роздивіться . Гарненько так роздивіться... Ви щось бачите з того, що вказувало б на "спроби самовдосконалення" в царині освоєння рідної мови?.. О то ж бо й воно - лише голослівні заяви типу "українська мені подобається, но очень тяжела в изучении". Через те й кажу - НЕ ЛЮБИТЕ СВОЮ МОВУ, ТО ХОЧА Б НЕ РОБІТЬ ВИГЛЯД, ЩО ВОНА ВАМ ПОДОБАЄТЬСЯ . Пишіть зразу: хохляцкий язык использовать не желаю!!!

P.S. Я на російському хостингу зробив інтерфейс форуму україномовним, а дехто на українському хостингу ...

 Відправлено: 14.06.07 19:04. Заголовок: Re:

Ок значить я не Патриот Украины изза того что я не говорю ридною мовою , не вболиваю за збирну и я правый , так???

 Відправлено: 14.06.07 20:57. Заголовок: Re:

Чого ти, не хвилюйся, ти напівпатріот . Це гірше, ніж патріот, але краще, ніж пофігіст.

З таким же успіхом можна говорити, що якщо я їм українські ковбаси і п'ю українське пиво - я патріот.

 Відправлено: 15.06.07 20:22. Заголовок: Re:

А вы 100% патриот???

 Відправлено: 16.06.07 01:05. Заголовок: Re:

200% !

 Відправлено: 16.06.07 05:42. Заголовок: Re:

мова=патриотизм босс не смешите меня
небольшой пример
включил я вчера телевизор (обычно вобще его не смотрю) и стал наблюдать весь тот цирк что в киеве происходит, и что характерно большая часть из показаных людей говорила по украински, они наверно все поголовно патриоты?
Пример два
Я как то сильно сомневаюсь что Мазепа Иван Степанович в своих разговорах с Петром1 использовал украинский язык, он наверно не патриот
Мова — система знаков, предназначенная для фиксации, переработки и передачи информации от одного субъекта к другому.
Патриотизм должен выражатся делом а не криком, для крикливых патриотов Амброс Бирс в своем "Словаре сатаны" дает очень, на мой взгляд, точное определение "Патриот-Человек, которому интересы части представляются выше интересов целого. Игрушка в руках государственных мужей и орудие в руках завоевателей"

 Відправлено: 16.06.07 12:34. Заголовок: Re:

1) Вільне володіння рідною мовою - це НЕОБХІДНА, але не ДОСТАТНЯ ознака патріотизму. Ну, реально, чи варто вважати патріотом своєї країни людину, яка не володіє мовою цієї країни? Грузин, який не володіє грузинською - це патріот ? Його і грузином назвеш з натяжкою (звісно, за паспортом...).

2) Рідною мовою розмовляють ВДОМА, на батьківщині - з друзями, зі знайомими, з дітьми. А з представниками інших національностей можна спілкуватись мовами, прийнятими для інтернаціонального спілкування (хоча б тією ж англійською, німецькою чи російською).

3) Мене теж потішає цей цирк по телевізору, особливо коли представники сходу чи півдня починають напоказ вживати українську (а як же, вони ж її теж поважають і шанують ), але вже на пятому-шостому слові переходять на російську (чогось їм бракує). І "регіонали" люблять таку показуху - "свої" ж хлопці , згадайте Сєвєродонецьк. Для таких людей слово "Україна" є придатком до слова "Росія", перше без другого вони не уявляють (але, звісно, не навпаки). Чесно кажучи, вони б з задоволенням приєднались до Росії (якоюсь там Южною областю) і здобули горде звання "росіянина", щоб не мати цієї головної болі і назавжди забути про мовне питання і свою колишню національність. Вони і в паспорті пишуть "українець" лише за інертністю мислення або "как бы чего не вышло"... Дуже багато таких у Сибіру, де їм "рожева" і мова, і культура українська, і чиї діти не знають жодного українського слова (крім БОРЩ та КОВБАСА). На відміну від тих, хто живе вже по 70-80 років у Канаді, і чиї діти і внуки досі знають українську, і часто значно краще, ніж "циркачі" на київських площах.

 Відправлено: 17.06.07 07:19. Заголовок: Re:

Если тибе пан Ю. пообещает чтото по Украински и не выполнет - он патриот , а если етот же пан Ю. пообещает на русском и выполнет свои обещания - он не патриот!!!

 Відправлено: 17.06.07 22:25. Заголовок: Re:

Я за те, щоб вищі посадові особи держави розмовляли державною мовою (і не за обов'язком, а за власним бажанням), а виконують вони свої обіцянки чи ні - це справа їх совісті, можливостей і доцільності. Для того і існують вибори і виборці, щоб політики хоча б нечасто, але дотримувались своїх обіцянок . До пана Ю. в мене поки що претензій немає, претензії до нього були рік тому .

 Відправлено: 17.07.07 17:19. Заголовок: Re:

Boss пише:

цитата:

Я за те, щоб вищі посадові особи держави розмовляли державною мовою (і не за обов'язком, а за власним бажанням), а виконують вони свої обіцянки чи ні - це справа їх совісті, можливостей і доцільності. Для того і існують вибори і виборці, щоб політики хоча б нечасто, але дотримувались своїх обіцянок .

Для цього повинна існувати система атестації та штрафів. Тоді всі державні службовці поважатимуть Конституцію, де визнано державною лише українську мову.

 Відправлено: 26.07.07 18:27. Заголовок: Re:

Без жодних заперечень. Таке зробили прибалти - честь їм і шана. Вони заставили представників інших народів поважати їхню мову і їхні традиції (а декому так цього не хотілося!). А скільки виття було з цього приводу у Росії . Якби це були Франція, Німеччина чи Штати - тут все законно, тут національну мову знати потрібно, і атестація з знання мови та історії не сприймається як щось образливе. Але якась там Латвія чи Естонія... Хлопцям в мізках таке не вкладалося. А щоб ще й Україна!.. Та це буде від сусідів смороду на весь світ ... По європейських судах затаскають - утискають, мовляв, наших!

 Відправлено: 19.06.07 20:24. Заголовок: Re:

 Відправлено: 15.07.07 15:34. Заголовок: Re:

патриоты ???

 Відправлено: 22.07.07 10:19. Заголовок: Re:

Вымпел88 , "патріот" слово ніби і не нецензурне, так що можна вживати не боячись. Воно звучить справді якось незвично, "ріже слух", але то лише через те, що ми (тут, на сході) це слово забули давно і надовго.

 Відправлено: 25.07.07 21:30. Заголовок: Re:

Вважаю патріотами не тих хто багато говорить, а тих, хто намагається хоть щось зробити не лише для себе, а й для інших. Наприклад - не смітити на вулицях, посадити квітку, дерево на радість сусідам, облаштувати дитячий майданчик... Повага до себе та оточуючих складається з дрібниць.

 Відправлено: 19.08.07 15:52. Заголовок: Re:

Амели пише:

цитата:

Вважаю патріотами не тих хто багато говорить, а тих, хто намагається хоть щось зробити не лише для себе, а й для інших. Наприклад - не смітити на вулицях, посадити квітку, дерево на радість сусідам, облаштувати дитячий майданчик... Повага до себе та оточуючих складається з дрібниць.

я також проты смиття и сам не накыдую але хиба я одын щось зминю???

 Відправлено: 26.07.07 17:59. Заголовок: Re:

Для мене патріотизм - це ГОРДІСТЬ за свою країну, свою націю. І звісна річ, справжній патріот робить свою країну тільки кращою, могутнішою, цивілізованішою. Чесно кажучи, мене коробить від вільного мату на наших вулицях (нехай цим пишаються росіяни, нехай вважають це національним достоїнством, але ж ми - не вони, ми ЦИВІЛІЗОВАНІШІ!). Ми ближче до Європи, тому повинні бути не такими дикими, як народи, розміщені східніше. Пиятику "до ригачки" (теж "національна гордість" декого) занесли до нас наші сусіди (і не тільки до нас, п'ють всі народи, по чиїй території пройшлися ці хлопці). Пам'ятається, і села українські були колись чистіші і охайніші, ніж дєрєвні. Шкода, але ми нахватались від сусідів не найкращих рис і звичок. І чим швидше ми приєднаємось до Європи і станемо "західняками", тим краще для нашої культури. У всякому разі, фраза "євро-стиль" асоціюється у нас з чимось красивим і цивілізованим, а от "рашн-стиль"...

 Відправлено: 03.08.07 18:20. Заголовок: Re:

цитата:

Вважаю патріотами не тих хто багато говорить, а тих, хто намагається хоть щось зробити не лише для себе, а й для інших. Наприклад - не смітити на вулицях, посадити квітку, дерево на радість сусідам, облаштувати дитячий майданчик...

Цілком згоден

 Відправлено: 04.08.07 07:50. Заголовок: Re:

Ось кого я можу вважати патріотом Ераст Бродський

 Відправлено: 04.08.07 10:01. Заголовок: Re:

Цікава стаття. Спробуємо розглянути її уважніше. Євреї пишаються представником своєї нації (і пишаються по-праву). А чи вжили вони хоча б раз слово "патріот"? Ераст працював на ЧУЖІЙ їм землі, не на єврейській, розвивав НЕ СВОЮ КРАЇНУ, тому резонно, що це слово у статті не звучало. Чи називають інші українці (крім Вас, звичайно) цього достойного мужа патріотом? Навряд - він не представник української нації.
Патріот робить щось хороше НА СВОЇЙ ЗЕМЛІ, для СВОГО НАРОДУ, і не з вигодою для себе, а задля майбутнього своєї нації. Скількох письменників, публіцистів, каторжан називають патріотами - але вони не створили нічого матеріального (нерухомості). Вони просто робили все можливе для ПРОЦВІТАННЯ СВОЄЇ КРАЇНИ, СВОЄЇ НАЦІЇ, боролись за ЇЇ СВОБОДУ.
Чи назвете Ви американця, який побудував "МакДональдс" на Україні, патріотом? А якщо він побудував завод по переробці сміття? І проклав до нього під'їздні шляхи? І організував школу для підготовки персоналу? І озеленив прилягаючу територію? І дав роботу тисячі українців? Мабуть, це все-таки не патріот, а нормальний цивілізований менеджер-організатор. Так ведуть себе багато цивілізованих підприємців, і називати їх патріотами ніхто не квапиться.
Мабуть, патріотизм - це швидше духовне поняття, а не оцінка матеріальних здобутків людини.

 Відправлено: 05.08.07 23:06. Заголовок: Re:

При чому тут євреї? Просто жила людина недалечко від наших місць. І на батьківщині зміг зробити багато для своїх земляків, а не бив в груди про патріотизм.
Просто іншої статті не змогла знайти, а людина ця варта, щоб її пам'ятали.

 Відправлено: 05.08.07 23:44. Заголовок: Re:

Зробив те, що хотів. Коли у людини є достатні статки, щоб бути меценатом, чому б ним не стати? Але не варто ідеалізувати картину. Чоловік робив все для своєї користі в першу чергу. Поставте себе на його місце. Вам потрібен нормальний збут продукції - ви створите зручні підїздні шляхи. Вам для обслуговування бізнесу потрібні кваліфіковані працівники - ви створите професійне училище. Ви хочете запрошувати (для престижу) до себе інших колег по бізнесу - доведеться облагороджувати садибу і навколишній пейзаж. Нагадаю, що в ті часи конкурентів у навколишній місцевості практично не було (навколо всі землі - ТВОЇ!), то ж доводилось всі справи робити самому, а не чекати, поки їх зробить хтось інший. Зверніть увагу, хати селянам він не будував і дороги у селі не викладав бруківкою (чому б це?).
Можливо Ви не знаєте, але в ті часи практично кожен багатий поміщик робив на своїх землях щось подібне (звісно, якщо була клепка в голові і кишені не порожні). Прокладали дороги, будували розкішні замки і палаци. І ви на їх місці робили б те саме (зараз це звуть понтами ).
Та й зараз кожен бізнесмен старається (а може, заставляють ) біля свого об'єкту облагородити територію. Склозавод посилає своїх працівників на навчання за кордон, ГМК платить по контракту студентам. Прогуляйтесь біля ГМК - Європа! І це все теж патріотизм? Мабуть, надто гучно сказано...

 Відправлено: 18.11.07 23:00. Заголовок: Boss, чи не надто б..

Boss, чи не надто багато критики щодо жителів східних областей України? Якщо вже говорити про мову як ознаку патріотизму, то і жителі західних областей не без "гріха"! Надто багато там люду, що розмовляють румунською, угорською, мадьярською, польською та іншими мовами (але не українською!). І своїм дітям колискової співають саме цими мовами... Але, мабуть, також вважають себе патріотами України(?!) Чи ні?

 Відправлено: 19.11.07 01:20. Заголовок: Та хай розмовляють х..

Та хай розмовляють хоч китайською, якщо це їм подобається,якщо це їх рідна мова, хай вчать своїх дітей рідної мови - це дуже добре. Але в Україні хай поважають мову держави, в якій живуть! І хай вчать цю мову, а не тупо повторюють "я ету украінску мову нє панімаю". Бо в будь-якій країні не поважають місцевих жителів, які не знають ні місцевої мови, ні місцевих традицій. Поважати чужі традиції, чужу мову - це ознака інтелігентності, а неповага до них - прояв тупості і відсталості. Чомусь ті ж жителі східних областей, переїхавши в Америку, тут же (за рік-два) вивчають англійську і навіть не наполягають, щоб російську мову зробили в Америці "другою державною". Чого б це?.... А в Україні живуть 40-50 років і "нє панімают ету мову"...

А тим, хто за національністю називає себе українцем, але не володіє українською - ганьба!

 Відправлено: 19.11.07 09:04. Заголовок: Ого ет уже расизмом ..

Ого ет уже расизмом пахнет!!!!

 Відправлено: 19.11.07 12:53. Заголовок: BOSS_чотко :sm26: ..

BOSS_чотко

 Відправлено: 19.11.07 19:33. Заголовок: Boss або не розуміє..

Boss або не розуміє, про що йдеться, або ж навмисне (здається, що саме так!) ухиляється від прямої відповіді. Тоді ще раз наголошую: в багатьох місцевостях західної України люди НЕ РОЗМОВЛЯЮТЬ українською мовою, а спілкуються диким "суржиком" із тієї ж угорської, румунської, польської,.. І найбільше кричать про патріотизм. Дивно! А щодо державної мови - тут цілком згодна: УКРАЇНСЬКА! Хоча, з іншого боку, в Швейцарії, виявляється, держаних мов аж чотири: німецька, французька, італійська, ретороманська. І нічого, живуть собі люди без псевдопатріотизму. І непогано живуть - нам би так!

 Відправлено: 19.11.07 20:55. Заголовок: А в Росії лише одна ..

А в Росії лише одна (і це при такому розмаїтті різних народностей). І теж нічого, живуть собі...

Вибачте, я так і не зрозумів, від чого ухиляюся. Якщо ви на рахунок суржика, то він все ж менш дикий, ніж у Вільногірську, і, здається, використовує більшість українських слів. Та нехай вже люди розмовляють суржиком (якщо літературною їм важко спілкуватись), аби не забували рідної мови. Страшно, коли її забувають чи соромляться. А от це для Вільногірська проблема!..

 Відправлено: 20.11.07 17:22. Заголовок: Світла память невинн..

Світла память невинно загиблим у голодоморі 1932-1933 років

 Відправлено: 17.05.08 02:27. Заголовок: Хочете знати справжн..

Хочете знати справжні думки росіян (проживають у Севастополі, на Україні) про українців (себто про вас), про українську культуру і мову?
Тоді гайда от сюди:

http://guru.sevstar.net/news/review/6907-luzhkov-ukraina-ne-imeet-osnovanijj.html
http://guru.sevstar.net/2007/11/29/v-sevastopole-projjdet-akcija-pod.html

Прочитайте і постарайтесь надовго запам'ятати те, що бачили.

 Відправлено: 03.06.08 05:57. Заголовок: Українцi - це така секта? ;-)

Через усi цi полонiзацiї, русифiкацiї та тривалу вiдсутнiсть своєї держави дехто почав сприймати український народ як своєрiдну секту чи клуб, звiдки можна виключити "за погану поведiнку".
Не подобається тобi, як хтось ставиться до якогось питання, що робить чи яку музику слухає - i все, позбавляєш його почесного звання Українець.
Ось, наприклад: http://zo-zo.livejournal.com/206359.html?thread=3104791
Не сподобалося людинi, як zo_zo ставиться до iсторiї мiста Тернопiль - i виключила вона його з лав Української Нацiї. Став тепер zo_zo "українцем" замiсть Українця.
"Так случиться может с каждьiм, если пьян и мягкотел" (с)

 Відправлено: 13.06.08 18:52. Заголовок: Українцем ти або Є (..

Українцем ти або Є (і тоді для тебе це слово щось значить), абе НЕ Є (і тоді для тебе слово Україна чи "українське" - пустий звук). Більшість людей самі себе виключають з лав українців - і немає їм жодного наказання, окрім, можливо, запізнілих докорів сумління в кінці життя (та й то не у всіх). Не варто звертати на них увагу - в кожній нації є лідери, стрижень нації, і ті, що дружно стадом плетуться туди, куди вказує пастух. Вибір, ким бути - за кожним з нас.

 Відправлено: 09.09.08 00:59. Заголовок: Хорунжий Слова: Оле..

Хорунжий

Слова: Олег Покальчук
Музика: Олег Покальчук

Ти повертаєшся в село,
Його неначе не було.
Тут кожне згарище священне.
А в місті розкопали рів,
А в нім - тіла, і на горі -
Твої батьки і наречена.

Викопуєш і чистиш кріс,
Ідеш з повстанцями у ліс,
Стежею кінно і оружно.
Ракета вгору йде - "Алярм!"
Оце вона - твоя зоря,
Недовга, а яка ж ясна.
Хорунжий, хорунжий.


Пізнаєш шлях, побачиш ціль.
До сповнення обітниці
Покличуть Бог і Україна.
І славний двоколірний стяг
Засяє у твоїх руках
Дороговказом по руїні.

Незримий кулемет заграв
Мелодію нічних заграв,
Життя без помсти осоружне.
І ні Варшава, ні Москва
Не ствердять тут свої права.
За це ти покладеш життя.
Хорунжий, хорунжий.


Нащадок підлого раба,
Який кричить тобі: "Ганьба!"
І марить більшовицьким "раєм",
Не встигне кинутись назад,
Ти кільцями ручних гранат
З життям заручини зіграєш.

Кохання не заступить шлях,
Тобі роковано в зірках,
Ніхто не втримається поруч.
Самотній легше йде у бій,
Собі лишаючи набій.
До вимаршу вперед
І вгору, і вгору.


В обличчях блазнів грає лють,
І вдови зрадників плюють
При згадці імені твого, недармо.
Їм ріжуть слух твої пісні
І все ввижається вві сні
Прихід московського жандарма.

Та чути крок нових полків,
Юнацькі погляди палкі
Доводять, що не вмерла мужність.
До звіту правді "вправо глянь!"
Герою визвольних змагань,
Повінчаний із майбуттям
Хорунжий, хорунжий.

 Відправлено: 16.09.08 09:08. Заголовок: Есаул Слова: Олег Г..

Есаул

Слова: Олег Газманов
Музыка: Олег Газманов

Помнишь, как в степи гуляли,
Выбирал ты сам себе коней,
Твой последний конь, дьявол и огонь,
За тобой всегда готов был в бой.
Помнишь, как тебя любил он,
Гордо под тобой ходил он,
Как из рук твоих хлеб и соль он ел,
Был в бою так безнадежно смел.

Есаул, есаул, что ж ты бросил коня,
Пристрелить не поднялась рука.
Есаул, есаул, ты оставил страну,
И твой конь под седлом чужака.

Как ты мог оставить друга
Помнишь, как жестокой вьюгой
Кровью ран своих он тебя согрел
Нес вперед и раненный хрипел.
Бились, бились волны за кормой,
Тихо таял берег твой родной
И морской прибой, зарево огня
Отражал печально глаз коня.

Есаул, есаул, что ж ты бросил коня,
Пристрелить не поднялась рука.
Есаул, есаул, ты оставил страну,
И твой конь под седлом чужака.

А теперь он спутанный стоит,
Занесенный хлыст над ним дрожит,
Разорвать ремни не хватает сил -
Конь мундштук железный закусил.
Если б знать, что в будущем нас ждет,
Знать, куда табун коней несет,
Времени хлысты подгоняют нас
Дали нам с конем последний шанс.

Скачать МР3

 Відправлено: 17.09.08 17:21. Заголовок: У BOSSа читаем: «фра..

У BOSSа читаем:
«французька в Росії ... Тоді мода розмовляти ЧУЖОЮ, НЕ РІДНОЮ мовою була справді модою»
«Росіяни пережили ті кумедні часи, коли знать з понтами розмовляла лише французькою (чи ти вважаєш, що це не понти?)»

- Перед кем понты, перед крепостными?

Франция в 18 веке была передовой европейской страной.
Лагранж, Кулон, Вольтер, Руссо, Дидро, Монтескье … -
имели один недостаток: говорили по-французски.
Поэтому в дворянских семьях детей учили французскому языку.
У Пушкина в «Евгении Онегине» читаем про Татьяну:
«Она по-русски плохо знала,
Журналов наших не читала
И изъяснялася с трудом
На языке своём родном.»
К слову, у Пушкина первый язык – тоже французский.


В 1793 году французы устроили революцию (не оранжевую!).
Рекламный слоган того времени: «Свобода, равенство, братство».
Изобрели гильотину. Сначала рубили головы противникам революции,
потом коалиция (не оранжевая!) распалась –
революционеры стали рубить головы друг другу.

1812 год - освободительная французская армия в Москве.
(Москва сожжена дотла.)
1814 год - российская армия в Париже.
(Париж остался цел.)
До конца 19-го века среди дворян если, что и было модным,
то это насмешки над французами.
Достоевский цитировал из какого-то журнала:
"Рассудка француз не имеет,
да и иметь его почел бы за величайшее для себя несчастье".


Потом немцы стали передовой европейской нацией -
немецкий язык стал главным среди иностранных в России.
1941 год - освободительная немецкая армия под Москвой.
(Москва осталась цела.)
1945 год - советская армия в Берлине.
(Берлин разрушен.)

Сейчас Россия учится у Америки.
Прислушайтесь к разговору двух компьютерщиков-программистов,
современной элиты общества, на каком они языке говорят?
- На английском! …

 Відправлено: 18.09.08 21:58. Заголовок: Можу зрозуміти, чому..

Можу зрозуміти, чому росіяни вважали престижним розмовляти то французькою, то німецькою (повіримо тобі на слово), то англійською - передові європейські нації (за твоїм же висловом). НЕ МОЖУ ЗРОЗУМІТИ, що тягне дурних українців в цей же час говорити російською - нація ну явно не передова, та й навряд чи європейська Розмовляли б французькою чи англійською - зрозумів би, а так -
Єдине припущення: інтелектом такі люди не переобтяжені, вивчити такі складні мови їм не під силу, то хай хоча б порадіють, що осилили російську ...

P.S. А понти кріпаків поміж кріпаками - річ живуча, живе й понині. Мовляв, який кріпак найкрутіший - а як же, знає російську (на відміну від бика)!
Ага, глянув на "Єсаула" - жалюгідний примітивненький плагіат, пісня для іподромів - не більше

 Відправлено: 19.09.08 17:48. Заголовок: «глянув на "Єсау..

«глянув на "Єсаула" - жалюгідний примітивненький плагіат, пісня для іподромів - не більше»
- Пробовали на ипподромах, пришлось отказаться - лошади бесятся! Попса ж голимая!

"НЕ МОЖУ ЗРОЗУМІТИ, що тягне дурних українців в цей же час говорити російською"
Не дурных! - Несчастных!
Вот парнишка на украинском националистическом сайте просит:
«Підскажіть, як українською буде "первый замечательный предел"?
Бо політехнічого словника під рукою немає, а в інеті так просто і не знайдеш».

Таких добрых и отзывчивых людей, как там, я нигде не встречал:

- Перша чудова границя, здається
- Авторитетно підтверджую! Дійсно, перша чудова границя.:)
- А в нас у підручниках це називається "ліміт".
- Думаю правильніш буде "межа" - "границя" то вже МОСКВIЗМ.
"первый замечательный предел" = "перша помітна межа"

Я тоже не удержался. Послал по e-mail - «перший помiтний кордон» -
с извинениями за весь русский народ, который 400 лет запрещал печатать
«Математический анализ» по-украински.
…Представляете - толстенный учебник, прозванный кирпичом,
и хлопец на первых страницах застрял. … Я плачу.
А вырвется у него на экзамене какой-нибудь «москвiзм»?
Не расстреляют, как думаете?


P.S. Президент Ющенко отвёл своего сына Тарасика в школу c преподаванием на английском языке. Там уже учатся две его дочери.

Виктор Михайлович, Вы писали?
« … решту грошей вкладу на пошук порошку, який виводить росіян,
котрі не поважають мову і традиції країни перебування.»
Вы кого тем порошком посыпали? Вам уже и Ющенко - не патриот?
СБУ с ног сбивается, ищет кто президента отравил в 2004 году.
Сотрите быстрее! Они пока одну Тимошенко подозревают!

 Відправлено: 20.09.08 12:18. Заголовок: :sm12: Не расстрел..

цитата:

Не расстреляют, как думаете?

Думаю, виживе. Сам у Львові навчався - нічого, живий. Пройде ще років 20-25, будуть у нас ті підручники, які потрібні, і на своїй. А не вистачатиме - вивчимо англійську і не програємо. В Союзі ж перекладали книжки з англійської на російську (на інші мови ні - "економили", воно ж краще, коли всі так легенько-непомітненько та й "сядуть на голку"; і головне - спробуй потім скажи, що навязують... )

Порошок ще не зроблено - мала зарплата. Та й треба ж його до греця: це ж цілі області з літака посипати і не раз. Тут з тараканами борються не один рік - і нічого не допомагає, а то росіяни! Правду кажуть: не запускай - то й не матимеш клопоту... А українців посипати не треба: вони на своїй землі, їхати їм вже нікуди, їх лікувати треба. 70 років промивання мізків і залякування "бандерівщиною" - таке не проходить миттєво і безслідно. А ще ж з-за північного кордону продовжують промивати й зараз - спробуй зрозумій, що ти не верблюд. Дехто так і продовжує стояти на чотирьох і чекає верблюжої колючки...

Мій малий розповідає, що всі першокурсники у Дніпропетровську з їхньої групи розмовляють ... РОСІЙСЬКОЮ !!!
Батьки вдома розмовляють українською, школу закінчили українську - а розмовляють РОСІЙСЬКОЮ.
І не давай їм після цього верблюжих колючок?

Спробуй це пояснити з точки зору здорового глузду - не зможеш!!! ГЛУЗДУ - НІЯКОГО, просто вбита намертво ідея "верблюда". От і стають змалку на чотири...

P.S. А за малого хвилююсь - не хотілося б, щоб і він стояв на чотирьох. Тут уже який у кого стрижень: хтось ламається і зминається як туалетний папір, а хтось стоїть! Вистачить мізків - стоятиме, та й іншому допоможе встати, не вистачить - Бог йому суддя, а я - не батько (прямо як у Тараса Бульби)

P.P.S. На рахунок англійської і Ющенка: сам би хотів, щоб мій малий вивчив досконало англійську - нею користується весь цивілізований світ (а от якби президент віддав своїх дітей в російську школу - вважав би його повним ...). Шкода, що у наших вузах ще немає такої моди - вчити англійську (сам розумієш, професори і доценти дніпропетровські...). Тарас про це казав так: І ЧУЖОМУ НАУЧАЙТЕСЬ, Й СВОГО НЕ ЦУРАЙТЕСЬ!

 Відправлено: 22.09.08 10:55. Заголовок: Что же Вы перескочил..

Что же Вы перескочили с учебников («будуть у нас ті підручники, які потрібні, і на своїй …») на книжки?

«В Союзі ж перекладали книжки з англійської на російську (на інші мови ні - "економили",
воно ж краще, коли всі так легенько-непомітненько та й "сядуть на голку"; і головне - спробуй потім скажи, що навязують...»
Ох, Boss, не лукавьте.
Книжки зарубежных авторов при Советской власти
переводили на все языки народов СССР.
http://www.lawmix.ru/docs_cccp.php?id=5584http://www.lawmix.ru/docs_cccp.php?id=5584

Мне, маленькому русскому колонизатору, зарубежную фантастику
приходилось читать на украинском,
на русском было не достать ни в магазине, ни в библиотеке.
Я благодарен этому –
чем больше понимаешь других языков, тем лучше знаешь свой родной.

Но учиться надо на родном языке,
и мы ведём речь об учебниках.
Как, кстати, и болезный Виктор Андреевич,
16 сентября страдавший на каком-то совещании,
что «только каждый второй учебник в вузах написан на украинском языке»
http://censor.net.ua/go/offer--ResourceID--96395http://censor.net.ua/go/offer--ResourceID--96395

Зачем переводить учебники с русского на украинский?
А вот, хлопчик жалуется –
« … я живу і навчаюся в Харкові. … В моєму ВУЗі навчання ведеться виключно на російській мові, ..
що робити мені, … українцеві, … Багато в Харків приїжають з заходу України.
І перед ними постає та сама проблема - російська мова.» http://archive.kraina.org.ua/ru/forum/18621/page2/

Хотя этому парнишке, Вы, Boss, уже ответили, -
« …Чомусь ті ж жителі східних областей, переїхавши в Америку, тут же (за рік-два) вивчають англійську.»
Умеете, Вы, Boss, припечатать. Не в бровь, а в глаз!

Но чаще Вы смешите меня своим простодушным лукавством, -
«НЕ МОЖУ ЗРОЗУМІТИ, що тягне дурних українців в цей же час говорити російською - нація ну явно не передова»
Как весело мне, выпускнику Московского авиационного института, читать это!
Напомнить Вам, что СССР первый вывел на околоземную орбиту спутник (1957 г.),
а потом и человека (1961 г.)?
И, что, до сих пор пилотируемой космонавтикой способны заниматься
только США, Россия и Китай (один раз).
При этом, после аварии шаттла Columbia с семью астронавтами на борту в 2003 году
у американцев не было никакой пилотируемой космонавтики до 2007 года.
Четыре года Россия на своих «Союзах» «возила» американских и российских космонавтов
на международную космическую станцию (МКС).
Если бы не Россия, станцию с многомиллиардной стоимостью пришлось бы затопить.
Я учился по учебникам Жуковского, Келдыша, Артоболевского, Авдуевского.
Артоболевский, например, является признанным родоначальником современной
теории механизмов и машин. Это ИХ учебники переводили на английский.
А теперь эти учебники в Харьковском авиационном институте заставляют
переводить на украинский на ходу (внимание!) выдумывая научную терминологию.

Может лучше тому, заскорузлому в своём национализме парнишке с Западной Украины,
помыть руки и сесть за учебник русского языка, чем всему Харькову переучиваться на украинский?
Сделай подарок Украине – выучи русский язык!

 Відправлено: 24.09.08 15:39. Заголовок: :sm12: Приємно отр..

Приємно отримувати такі великі і розгорнуті відповіді (чи аргументи). Зароджується серйозна дискусія - чого я й хотів. Спробую відповісти.

По-перше, підручники - це книжки (існують і електронні, але про них мова не йшла). Лукавити і переконувати мене, що книжки "при Советской власти переводили на все языки народов СССР" не потрібно - я цього не заперечував. Мова йшла про те, що підручників на російській було 80-90% (я закінчив Львівський університет і прекрасно памятаю, по яких підручниках вчився, врешті-решт спитай про це своїх батьків). Фантастику, яку ти згадував, читають далеко не всі, а вузівськими підручниками користуються ВСІ, і не варто ставити їх на один рівень .
Про зарубіжну фантастику: "Антология советской фантастики" в ... томах випускалась лише російською. Звісно, можна знайти якісь книжки і українською, але сам розумієш, яким було співвідношення одних до інших. Досі в магазинах зарубіжна фантастика (явно не російських авторів) в основному (80%) російською мовою.

На рахунок того, що половина підручників зараз україномовні - це добре, але, боюсь, 90% з тієї половини - це підручники з історії України, української мови, державного права і т.п. Хоча переклад підручників українською мовою вважаю позитивною тенденцією.

На рахунок того, що "хлопчик жалуется, зачем переводить учебники с русского на украинский". А що, в російських вузах користуються підручниками на англійській? Чи на китайській? Може ти користувався підручниками на японській? Та ніби то ні - підручники видані РОСІЙСЬКОЮ. Чому ж на Україні потрібно користуватись підручниками на іншій, не українській мові? При тому, що паралельно цим підручникам ніхто не забороняє користуватись будь-якими іншими (на будь-якій мові - за власним бажанням). Чи тобі шкода державних грошей на переклад? А в Росії Шеклі, Азімов, Бредбері та інші друкуються англійською? Американські фільми дублюються, чи йдуть мовою оригіналу ? Грошей не шкода? Фільми ж не ваші, могли б, за твоїм же принципом, вивчити англійську: "Может лучше тому, заскорузлому в своём шовинизме русскому обывателю, помыть руки и сесть за учебник английского языка?". Заодно і програми, якими користуєтесь (хоча б той же Віндовс, Фотошоп чи Неро), не доведеться перекладати російською - знову ж таки економія...

І на рахунок космонавтики. Смішиш ти мене своїм простодушним лукавством. Поглянь-но на список лауреатів Нобелівської премії, заглянь-но в аптеки, магазини, лабораторії, поліклініки, виглянь через вікно і придивись, де випущені високотехнологічні товари, які побачиш. Тільки ж хоча б сам з собою не лукав . Бо, бачить Бог, навіть деталі твого комп'ютера, на якому ти зараз працюєш, виготовлені явно не в Росії (в противному разі я тобі глибоко співчуваю). І не переконуй будь-кого, що ваші багаті росіяни користуються виключно російською побутовою технікою - бо лише насмішиш публіку. Ваші міністри, я так розумію, їздять виключно на "Жигулях", "Волгах" і "Оках"? Звісно, ті, у кого скрутно з грошима, вимушені... А космонавтику залишимо на совісті СРСР - робили всі разом, а приписуєте Росії. Про ЮЖМАШ неначе нічого не чув і не знаєш. Негарно так...

P.S. Гасло правильно має звучати так: "Сделай подарок Украине – выучи английский язык!" Версія для росіян: "Сделай подарок России – выучи английский язык!" А фінську, китайську, російську, польську, японську та інші мови можна вивчити і пізніше... Не пече, та й потреба невелика.

P.P.S. Тобі, як "выпускнику Московского авиационного института" запитаннячко: на яких літаках літає переважна частина світу? І не сміши мене своїм простодушним лукавством, що на ТУ і ИЛах ...

 Відправлено: 26.09.08 16:32. Заголовок: «Лукавити і перекону..

«Лукавити і переконувати мене, що книжки "при Советской власти переводили на все языки народов СССР" не потрібно - я цього не заперечував.»
Не отрицали? А это кто писал? -
«В Союзі ж перекладали книжки з англійської на російську (на інші мови ні …»


«Звісно, можна (було) знайти якісь книжки і українською, але сам розумієш, яким було співвідношення одних до інших.»

- 70% книжной продукции выходило на украинском языке. click here
Издательства были обязаны печатать литературу на языках народов СССР.
Их не заботило, продавались эти книги или нет,.
Поэтому книжки на украинском я покупал свободно,
а русских «бестселлеров» на прилавках не было (дефицит).


«в магазинах зарубіжна фантастика (явно не російських авторів)
в основному (80%) російською мовою.»
- Вы очень льстите украиномовному читачу.
Немного побродив по Днепропетровску,
я не встретил ни одной книги популярных жанров на украинском.
Догадались, почему? - Сейчас все издательства частные.
Книги на украинском не хотят покупать. Поэтому их не печатают.
Советская власть кончилась – колонизаторы больше не следят
за развитием своих меньших братьев.


Я писал, - «Зачем переводить учебники с русского на украинский? А вот, хлопчик жалуется – …»
Вы же цитируете - "хлопчик жалуется, зачем переводить учебники с русского на украинский".
Вы переврали мою фразу.

Ещё раз: хлопчик, приехал в русский (не российский, понимаете разницу?) город,
поступил в русский (не российский!) ВУЗ
с русскими (не российскими!) преподавателями,
и требует, чтобы учебники, написанные русскими авторами по-русски,
перевели для него на украинский,
а русские (не российские!) преподаватели выучили в его честь украинский язык.
При этом пацан ещё представления не имеет, что есть научная терминология,
которая на любом языке вырабатывается десятилетиями.


«А космонавтику залишимо на совісті СРСР - робили всі разом …»
Я так и писал, -
«СССР первый вывел на околоземную орбиту спутник (1957 г.), а потом и человека (1961 г.)»

А какое отношение Вы имеете к СССР?
Вы жили в другой стране.
Там, где книг не выпускали на украинском языке.


Можете послушать как в Днепропетровске
освистали Ющенко на открытии стадиона.
http://intv-inter.net/ru/v/article/?id=554408
http://gorod.dp.ua/forum/showthread.php?t=69956
Какая чёрная неблагодарность!
Он им про «космическое сердце Украины»,
а они ему, - «Фидорас! Фидорас!»


P.S.
«виглянь через вікно і придивись, де випущені високотехнологічні товари, які побачиш ?»
- на Украине.
«на яких літаках літає переважна частина світу?»
- на украинских.

 Відправлено: 26.09.08 19:10. Заголовок: Boss скажет как отру..

Boss скажет - как отрубит:
«Грузин, який не володіє грузинською - це патріот ? Його і грузином назвеш з натяжкою (звісно, за паспортом...).»

Булат Окуджава, «Грузинская песня», MP3


Булат Окуджава, «Песня о Моцарте», MP3

 Відправлено: 27.09.08 00:14. Заголовок: Дискусія у розпалі ..

Дискусія у розпалі

Продовжу наполягати, що переважна більшість книжок перекладалась з АНГЛІЙСЬКОЇ саме на РОСІЙСЬКУ. Навіть було спеціалізоване видавництво "Мир", яке саме цим і займалось. Можу зрозуміти росіян - це їх рідна мова, їм так зручніше. А от чи зручно це було українцям, естонцям, казахам - це ще питання . Зверни увагу, що грузинам, азербайджанцям, латишам, для яких великої різниці між російською та англійською не було (і та, і друга мови їм давались однаково важко), навязувалась саме РОСІЙСЬКА, а не АНГЛІЙСЬКА - сподіваюсь, ти не стверджуватимеш, що вони вибирили її добровільно. Студента, який би читав англійські книжки чи говорив англійською (а не російські книжки і російською), чекала незавидна доля ...

Про "70% книжной продукции выходило на украинском языке".
"Из всех 1 512 названий изданий, которые вышли в издательстве АН УССР в 1968, 1 211 (80,1 %) были напечатаны на русском и 276 (16,6 %) на украинском языке; украинский язык преобладал только в изданиях Секции общественных наук: 146 по-украинским и 92 по-русски. Все 616 авторефератов докторских и кандидатских диссертаций во всех секциях АН УССР были напечатаны исключительно по-русски" - http://ru.wikipedia.org/wiki/Русификация_на_Украине . Хоча, визнаю, томи Леніна, Маркса і Енгельса, матеріали зїздів Компартії справді видавались українською, і великими тиражами

На рахунок того, що "книги на украинском не хотят покупать". Було б що купляти - купляли б (ти ж купляв ). Інша справа, що поки-що видавати продукцію російською вигідно: її можна продати як на Україні, так і в "пострадянські республіки". По тій же причині українські естрадні виконавці співають російською чи англійською (в Росії це теж спостерігається), українські кіновиробники роблять російськомовні версії фільмів, а етикетки мясомолочних та інших продуктів штампують двома мовами. Та й імпорт книг з Росії велетенський (тут росіян варто похвалити - вони випускають дійсно якісну продукцію, наші до цього ще не дійшли). Я не порівнюю АНГЛОМОВНУ і РОСІЙСЬКОМОВНУ продукцію - тут явна перевага першої.
А на рахунок того, що "книги на украинском не хотят покупать" - так ти ходив по Дніпропетровську, а не по Львові чи Тернополю. Ти ще по Криму походи чи по Донецьку...

Про "хлопчика" і "русских". Ти може не знаєш, але більшість дніпропетровців - УКРАЇНЦІ, як це не кумедно звучить. Вони з'їхались туди з навколишніх сіл і містечок, і там осіли. РУССКИМИ їх аж ніяк не назвеш, як не тужся. А от те, що вони по-рабськи розмовляють РОСІЙСЬКОЮ МОВОЮ (навіть зі своїми україномовними батьками) - от це вже ФЕНОМЕН, про який ми стільки говоримо на цьому форумі. Це ДИКО, це НЕПРИРОДНЬО, але це є - і це ФАКТ. Ради цього і існує ця тема на форумі - ПОКАЗАТИ ЦЕ ЗБОЧЕННЯ ЗБОКУ, ЩОБ ЛЮДИ ПОДИВИЛИСЬ НА СЕБЕ І СПРОБУВАЛИ ЗАДУМАТИСЬ. Не люблять ці люди української, всіляко від неї відхрещуються, соромляться її і всього українського - невже це не правда? Ось і ти - ніби-то українець по-крові, а українською не сказав ні слова (та й діти твої не говоритимуть). То хто ти: українець чи "русский" (не росіянин, а русский)? Чи "МАЛОРОС" (укр. - "мало ріс") ? Таких-от "МАЛОРОСІВ" якраз і Дніпропетровськ набереться. {Якщо ти по національності росіянин, то вибач - до росіян у мене претензій немає, вони-то якраз свою мову люблять, поважають і за неї боряться}

Про Окуджаву. Якби ти почув фразу типу "Булат Окуджава - великий грузинський бард", ти б щиро пореготав (і я теж). А от фраза "Булат Окуджава - великий російський бард" нікого не здивує. Для цього й МР3-шки слухати не потрібно, всі й так це знають . Здається, ми зрозуміли, про що йде мова...

І наостанок про Ющенка. До чого це? Чи згадати "яйце Януковича"? Як ти вважаєш, чим би зустрічали Путіна на Західній Україні, якщо б він раптом захотів там з'явитись? І як би там зустрічали президента Польщі чи Литви? Путін у Чечні теж би красиво дивився, особливо без озброєної до зубів охорони

P.S. Про "українські" літаки і пилососи - так Україна і не називає себе, як там казав Путін, "мировым лидером"? І у велику вісімку не рветься. А от чого туди пхаються росіяни? Хай хоча б у зеркало глянуть, чи що...

 Відправлено: 03.10.08 06:22. Заголовок: «А на рахунок того, ..

«А на рахунок того, що "книги на украинском не хотят покупать"
- так ти ходив по Дніпропетровську, а не по Львові чи Тернополю.
Ти ще по Криму походи чи по Донецьку...»
Если такое различие, может разделиться как в Чехословакии?

«І наостанок про Ющенка. До чого це? Чи згадати "яйце Януковича"?»
Которое метнули на Западной Украине? – Помню.
Так пусть на Западной Украине президентом будет Ющенко, а здесь Янукович.


«Як ти вважаєш, чим би зустрічали Путіна на Західній Україні, якщо б він раптом захотів там з'явитись?»
Я знаю как встречали бы Путина в Крыму, Донецке, Луганске, …
Путину доверяет 58% украинцев, Ющенко – 15%. click here

«більшість дніпропетровців – УКРАЇНЦІ … вони по-рабськи розмовляють РОСІЙСЬКОЮ МОВОЮ»
Большинство? – Как считали? Я, например, не могу отличить украинца от русского.
Рабски? – Какие же они рабы, если сопротивляются государству?
Государству, которое ничего не создавая, живя на старом советском наследстве,
имеет наглость указывать на каком языке разговаривать и каких героев славить.

СССР через 12 лет после победы первым в мире (!) шагнул в космос.
В Вольногорске через 12 лет после основания было уже четыре школы.
«наші до цього ще не дійшли»
А что «ваши» 17 лет делали? – Украинцев?

«Не люблять ці люди української …»
Не кривите душой.
Они не любят национально озабоченных профессиональных украинцев,
которые из их налогов, получают зарплату за любовь к Украине.

«Про Окуджаву» «Його і грузином назвеш з натяжкою»
Из-за того, что говорил и пел по-русски?
А если бы он был глухонемым от рождения, Вы записали бы его в грузины?

P.S.Вы не докажите мне, что при советской власти печатали мало книг по-украински.
А вот преподавание и учебники в ВУЗах действительно, как правило, были русскими.
Иначе, как бы тбилисский джигит Саакашвили мог поступить в киевский университет,
а будущий президент Киргизии Акаев в московский университет?

 Відправлено: 08.10.08 22:53. Заголовок: Я народилася і ви..

Я народилася і виросла в Україні, закінчила українську школу, у ВУЗі викладали і російською і українською мовами. І всі чудово РОЗУМІЛИ один одного! Але в даному випадку я цілком на боці Юрія. Ненавиджу націоналістичний (не плутати з національним! ) псевдопатріотизм!!! Ту мову, яку нам сьогодні пропагують ЗМІ - не є українська! Европа, Ешпанія, ноу-гау, метра, автівка, ріжне (замість-різне), етер, Атени ( замість-Афіни),послиня, продавчиня, гвинтокрил ( як і гелікоптер!),... - це моя рідна, співуча мова? НІ! Це цинічне знущання над нею!

 Відправлено: 10.10.08 05:47. Заголовок: :sm12: Ідея про ро..

Ідея про розділення непогана, але як визначити межі для центральних областей - з ким вони? І що робити російськомовним львівянам і україномовним дніпропетровцям?. Та й ніхто не хоче псувати державу - ні в Україні, ні в Росії (ваші чеченці щось таке спробували - мабуть, надовго Путін відбив їм охоту робити це надалі, хоча скільки там тієї Чечні за російськими масштабами, могли б і не жаднічати ). Ця ж ситуація була і в країнах Прибалтики, але й там ніякого розділу не було, хоча виття було багато... Тому з ідеєю розділення доведеться трохи зачекати.

Про те, як рахувати українців - за національністю, вказаною у паспорті. Сподіваюсь, батьки не дурять. У нашій школі серед випущених мною учнів росіян за паспортом було відсотків 5 (я мав доступ до цих даних), а в Дніпропетровську перейшли на російську всі 98... і української мови вони справді СОРОМЛЯТЬСЯ, навіть в Інтернеті спілкуються російською МІЖ СОБОЮ (в школі і вдома - українською, в чаті між собою - російською, ну не кумедно?) Який вже там патріотизм... І головне, ЗА ЩО ЇХ ЗАХИЩАТИ? Ти вважаєш це нормальним? А те, що ти не розрізняєш українців від росіян - так це не українці (ті розмовляють українською), а МАЛОРОСИ, через те й різниці немає. Хоча, може у вас росіяни розмовляють українською - тоді й справді не розрізниш

Про державу і її героїв. А в Союзі, який ти хвалиш, тебе не привчали славити Сталіна, Берію, Брежнєва? Комуністів, які в часи голодомору знищили кілька мільйонів людей, а скількох ще замучили в сибірських таборах? Чи вони для тебе ГЕРОЇ? Кілька мільйонів знищених - це ГЕРОЇЗМ? Тюрма за те, що думаєш інакше - це ГЕРОЇЗМ? Чоловіче, розкрий очі і пошевели мізками!!!

До того, як "наші" (Кучма наш, чи не наш?) отримали владу, Вільногірськ в 1995 вже жив по талонах і підприємства, орієнтовані на військову промисловість, вже тоді зупинялись - не знаю, може тебе вже не було, але я ті часи памятаю, і не хотів би в них повертатись. Але нічого, відбудувались, і саме за "наших". І про космос - ти ж сам чудово розумієш, якою це ціною і якою була наша зарплата порівняно зі світовою (хоча , якщо про те пішло, Україна і зараз запускає космічні кораблі у проекті "Морський старт", може ти цього просто не знаєш).

Про Окуджаву: грузинське прізвище ще не означає грузинського духу (як і українське). Назви мені хоча б одного російського автора, який би писав АНГЛІЙСЬКОЮ, і яким би Росія зараз гордилась. Як тільки хтось із відомих покидає Росію і переходить на англійську - його викреслюють зі списку "славетних росіян"

Якби "тбилисский джигит Саакашвили" і "будущий президент Киргизии Акаев" навчався не російською, а англійською, то рамки їхньої освіти не закінчувалися б межами російської імперії і московського університету, і закінчити вони могли б європейські і американські ВУЗи (Гарвард, Принстон) - і сумніваюсь, що це було б гірше

Княгині: якщо б нас толково навчали англійської, ми б теж чудово розуміли один одного, але у нас була б можливість відвідувати в сто разів більше сайтів (які в більшості своїй англомовні) і контактувати зі всім світом (а не лише осколками російської імперії), та й світову культуру ми б знали краще. А на рахунок мови - робіть як я, беріть те, що вам подобається, і відкидайте те, що не подобається. Та й сперечатись про слова якось не серйозно: сказали б нам АСТРОНАВТ замість КОСМОНАВТА у 60-х - був би АСТРОНАВТ, а від КОСМОНАВТА всі б морщились і плювались. Це просто сила звички, просто наше покоління вживало одні слова і не чуло інших. Чи ви вважаєте, що літературна українська з неба впала? Та ні, хтось теж вишукував якісь слова за якимсь принципом, і привчав нас до них зі школи (слова КОМСОМОЛ, РАКЕТА, ТЕЛЕВІЗОР вас же не короблять, а повірте мені, в українській мові вони були не завжди) .

 Відправлено: 10.10.08 07:34. Заголовок: Княгиня, подписываюс..

Княгиня, подписываюсь под каждым Вашим словом.

«Европа, Ешпанія, ноу-гау, метра, автівка, ріжне (замість-різне), етер, Атени ( замість-Афіни),послиня, продавчиня, гвинтокрил ( як і гелікоптер!),»
Мапа (карта), амбасадор (посол), милициянт (милиционер)

«всі чудово РОЗУМІЛИ один одного!»
Украинский и русский языки настолько близки,
что русскому было достаточно пожить в украинском селе две недели,
чтобы научиться понимать (и навсегда полюбить!) этот язык.

Это огорчает националистов
и они пытаются «оттащить» украинский язык подальше от русского,
уверяя, что это и есть «настоящий литературный язык».
При этом самой литературы - «кот наплакал».
Зато словарей написано море, и не прекратись поток американских грантов,
будут писать дальше.

Я не помню никаких проблем с языком при советской власти, за исключением анекдота,
когда из Львова в Грузию послали деловое письмо на украинском языке,
а те им ответили на грузинском.
Над львовскими провинциальными националистами смеялся весь Союз.

Может они сейчас мстят за это?

 Відправлено: 10.10.08 22:18. Заголовок: BOSS, прошу, не ..

BOSS, прошу, не "перекручуйте" мої висловлювання. Звичайно, з розвитком суспільства змінюються певні процеси, з'являються нові поняття. Коли людство відкрило для себе космос, логічно, що в нашому лексиконі з'явилося це слово; з'явилася технічна новинка - і ми в словнику маємо слово "телевізор". Чи краще було б, якби ми його називали "чисто по-українськи" - РОЗМОВЛЯЮЧА СКРИНЬКА? Але в сучасній українській мові і так багато дурниць наробили: чому гвинтокрил, а не вертоліт (як було донедавна), мапа, а не карта? Щоб тільки відрізнялося від російської мови? Це наша ВСЕЛЕНСЬКА ДУРІСТЬ!!! І це дуже прикро...

 Відправлено: 10.10.08 22:51. Заголовок: Юрію: кілька цитат з..

Юрію: кілька цитат з севастопольського сайту (при потребі можу показати оригінали)

цитата:

- та пошли они в жопу! я никогда не говорил на украинском языке и дети мои не будут гворить! насрать на этих ублюдков, они всё равно ничего не добьются! - Низачто не поддержу украинский в городе русских - уже за**ли с укр мовой чтоб оно праволилась не навижу хахляцкую мову - БЛя....Опять Тупые бендеры!!!Как Достало ЭТО ВСЕ!КОзлы! - ВООБЩЕ-ТО МНОГИЕ ЗАБЫЛИ, ЧТО СЕВАСТОПОЛЬ ХОТЕЛИ ПОСТАВИТЬ НА КОЛЕНИ ЗАПАДЕНСКИЕ УБЛЮДКИ. УКРАИНСКОМУ ЯЗЫКУ И ИМ ЗДЕСЬ НЕ МЕСТО! - Запомните все в Украине никогда не было и не будет украинского языка. Во первых его никогда не существовало.Во вторых кто мне что нибуть скажет на чистом украинском без словоря.А втретьих в украине существует 3 языка 1) бандеровский язык- смеся якобы украинского с польским, молдованским и румынским в зависимости от области 2) центрально украинский язык -смесь РУССКОГО и украинского. 3)русский на том на котором говорит 60 % населения украины если не все 80%. - Крым и особенно Севастополь исконно русская земля, и хохлам с их суржиком (образовавшимся из десятка языков стран под которыми лежала раздвинув ноги Окраина последнюю тысячу лет) делать нечего. Не суйтеся к нам... М-Ы Р-У-С-С-К-И-Е - а я присягу давал на украинском...9 лет назад....тогда оборжался,да и ща истерика ещё не отпускает-такой язык похабный......

Вибач за стиль і за нецензурщину - це пряма мова без купюр.
Про що це я? Про те, що "Украинский и русский языки настолько близки, что русскому было достаточно пожить в украинском селе две недели, чтобы научиться понимать (и навсегда полюбить!) этот язык."

Княгині: а в російській мові слова звідкіля взялись? Вони копіювали їх з інших мов (як "мапу" - map, "гелікоптер", "оксиген"), чи придумували самі? Якщо самі, то навіщо? Чи не по тій же причині, що й українці?

 Відправлено: 11.10.08 14:02. Заголовок: «Юрію: кілька цитат ..

«Юрію: кілька цитат з севастопольського сайту (при потребі можу показати оригінали) …
Вибач за стиль і за нецензурщину - це пряма мова без купюр.»
Написано грубо, но слов нецензурных нет.

Boss, помните Вы писали? -
«в принципі я допускаю "существование чувства обиды у этих граждан Украины",
але чимось серйозним і драматичним це не вважаю.»
Надеюсь Вы изменили своё мнение и теперь понимаете к чему привела насильственная украинизация.

 Відправлено: 11.10.08 14:26. Заголовок: «Ідея про розділення..

«Ідея про розділення непогана, але як визначити межі для центральних областей - з ким вони?»
Провести референдум.
Думаете многие захотят жить в националистическом государстве «заробитчан» со столицей во Львове?

«в Союзі, який ти хвалиш»
Не хвалю. Но Советский Союз – это Родина для презираемых вами малороссов.
У нее были свои грехи. Зачем нужны чужие?
Ющенко в Израиле предупредили: «Шухевич участвовал в убийстве 4000 львовских евреев, у нас есть документы.»
Он хочет, чтобы Украина за своего «хероя» выплачивала компенсации Израилю?
Или он думает, что «историки» из СБУ выиграют международный суд у евреев?

«До того, як "наші" … отримали владу, Вільногірськ в 1995 вже жив по талонах»
Ваши пришли к власти в августе 1991 года.
С 1985 года в СССР «панувала» перестройка, когда «ваши» составляли красочные таблицы,
где Украина, добывала больше нефти и газа, чем потребляла и при этом кормила салом голодную Россию.
Смешно вспоминать сейчас, правда?

«Якби "тбилисский джигит Саакашвили" і "будущий президент Киргизии Акаев"
навчався не російською, а англійською, то рамки їхньої освіти не закінчувалися
б межами російської імперії і московського університету, і закінчити вони могли б
європейські і американські ВУЗи (Гарвард, Принстон) - і сумніваюсь, що це було б гірше»
Господь с Вами, и грузины и киргизы теперь все здесь, в России.
Работают старательно, в Принстон пока не собираются.

«Назви мені хоча б одного російського автора,
який би писав АНГЛІЙСЬКОЮ, і яким би Росія зараз гордилась.»
- Владимир Набоков.

«хоча , якщо про те пішло, Україна і зараз запускає космічні кораблі у проекті "Морський старт",
може ти цього просто не знаєш.»
Проект стартовал на РКК «Энергия» (Россия) в 1991 году.click here
Международная компания "Sea Launch" ("Морской старт"):
- "Boeing Commercial Space Company" (40 % уставного капитала),
- российская Ракетно-космическая корпорация "Энергия" имени С.П. Королева (25 %),
- норвежская фирма "Kvaerner Maritime a.s." (20 %)
- аэрокосмические предприятия Украины: "Южмашзавод", ГКБ "Южное (15 %).. click here

 Відправлено: 11.10.08 21:38. Заголовок: Думаете многие захот..

Думаете многие захотят жить в националистическом государстве «заробитчан» со столицей во Львове?
Думаю, ще менше захочуть жити у Росії зі столицею Москва (згідно результатів референдуму про незалежність 1991 року): http://uk.wikipedia.org/wiki/Проголошення_незалежності_України_1991

Ющенко в Израиле предупредили: «Шухевич участвовал в убийстве 4000 львовских евреев, у нас есть документы.» Он хочет, чтобы Украина за своего «хероя» выплачивала компенсации Израилю?
"Близько 20 тис польських офіцерів було інтерновано, а в 1940 році було розстріляно. Одна з масових страт була здійснена в Катинському лісі під Смоленськом. У 1943 році поховання п'яти тисяч польських офіцерів знайшли німецькі військові. Радянський уряд заявляв, що вбивство вчинили самі нацисти. Москва не визнавала своєї відповідальності за ці вбивства до 1989 року. Лише на початку 1990-х років Михайло Горбачов і Борис Єльцин передали польській стороні копії архівних документів." (http://www.newsru.ua/world/17sep2007/kachinsk.html)
Це про ваших "хероїв". Чому ви так довго "спихали" ці злочини на якихось нацистів? Чи не таке ж відбувалось з бандерівцями? Взагалі, чому про своїх "хероїв" ви так не печетесь, як про вояків Бандери? Щось не чув про масштабні судові процеси над ними. Масштаби "не ті"? 20 тисяч - це дрібязок? Може краще замісь шукати піщинку в чужому оці, розібратись з камінцями у своєму? Чому вас так непокоять бандерівці, але зовсім не хвилюють 20 000 РОЗСТРІЛЯНИХ ПОЛЯКІВ чи КІЛЬКА МІЛЬЙОНІВ ЖЕРТВ ГОЛОДОМОРУ? Чи, на твою думку, бандерівці принесли вам більше шкоди? З математикою у вас все гаразд? А може ти не вважаєш поляків людьми? Чому ці теми вас хвилюють значно менше, аніж бандерівці? Дивна у вас ВИБІРКОВА ПАМЯТЬ: що вам не вигідно - забуваєте, що вигідно - памятаєте.

"при этом кормила салом голодную Россию"
Та й зараз кормимо. Не подобається - не купуйте, їжте своє. Тим паче, вам так важко вгодити - то українські товари "не відповідають стандартам якості", то американські окорочки "не відповідають стандартам якості". Вирощуйте свої - і буде вам щастя З роками переплутав, вибач - не звик заглядати в Гугль щоразу, як ти.

"и грузины и киргизы теперь все здесь, в России. Работают старательно, в Принстон пока не собираются."
Подякуйте їм за їх працю, бо сиділи б у руїнах. А не то поїдуть в Європу - що будете без них робити? Заодно погляньте, де навчаються діти ваших олігархів (ті, в кого є мізки, бо іншим просто купляються російські дипломи престижних ВУЗів - кожному за можливостями )...
До теми:
"Приложение по высшему образованию к газете Times (The Times Higher Education Supplement, THES) опубликовало рейтинг 200 лучших университетов мира...Если в первой десятке сюрпризов нет, лидируют американские и английские вузы, то в топ-50 рокировки более заметны. Там остались, хотя и ухудшив результаты, два китайских вуза. С 50-го места на 38-е перебрался Китайский университет в Гонконге. Ощутимо движение вперед канадских и австралийских вузов. В топ-200 попали новозеландский, тайваньский, сингапурские, бразильские вузы... И ни одного университета из России." (http://www.ng.ru/education/2007-11-16/9_vuzy.html)

З Набоковим - переконав, ОДИН знайшовся. Забираю свої слова назад Одна цитата: "Романы Набокова, не печатавшиеся в Советской России, имели успех у западной эмиграции" (Набоков виїхав з Росії в 1919 році). Набоков про себе: "Я американский писатель, рожденный в России..."

"Украинский и русский языки настолько близки, что русскому было достаточно пожить в украинском селе две недели, чтобы научиться понимать (и навсегда полюбить!) этот язык."
Про "насильну українізацію"... А ти вважаєш, що слова "я никогда не говорил на украинском языке и дети мои не будут говорить" чи "не навижу хахляцкую мову" - це наслідок "українізації"? Наївний Юрко...

цитата:

"Я - русский по национальности, родившийся в Украине, и родной мой язык - русский. К украинскому я относился на разных этапах своей жизни по-разному. Когда жил на украинском юге - в Херсонской области, был окружен украиноязычной средой, но сам говорить по-украински не пытался. В этом не было надобности: русский язык был общепринятым и общепонятным. К тому же, я чувствовал: украинский - это язык низов и села. Мнение неразумного ребенка было ошибочным, но на «мові» чаще разговаривали селяне и неквалифицированные работяги. Может быть поэтому, в классе шестом-седьмом, узнав что некоторые мои одноклассники не изучают украинский язык в школе по причине русской национальности, я побежал к родителям с рацпредложением выкинуть из расписания моих уроков украинский язык с литературой куда подальше...наверное, я пессимист, но мне кажется, все мои старания убедить русских, живущих рядом, выучиться говорить по-украински, были заранее обречены на неудачу."

(http://www.polemics.ru/articles/?articleID=10949&hideText=0&itemPage=1)

І останнє. Ми погрузаємо в якихось непотрібних цифрах і фактах, відхиляючись від теми обговорення. Надалі не відповідатиму на речі, які, на мою думку, не стосуються чи дуже далекі від обговорюваної теми. Для тих, хто забув: тема оговорення - ПАТРІОТИЗМ.

 Відправлено: 12.10.08 13:03. Заголовок: «Ми погрузаємо в яки..

«Ми погрузаємо в якихось непотрібних цифрах і фактах, відхиляючись від теми обговорення.»
Мы погружаемся?!
Перестаньте, Boss, все стоят на берегу,
чтобы очередной раз, с облегчением, обнаружить Вас,
всплывшего с громоздкими ответами на вопросы,
которые здесь никто на задавал,
и гроздьями чисел,
которые здесь никто не оспаривал.

- Думаете многие захотят жить в националистическом государстве «заробитчан» со столицей во Львове?
- Думаю, ще менше захочуть жити у Росії
- Где я писал о присоединении к России?
Они прекрасно будут жить в самостоятельном государстве с двумя государственными языками
и той историей, которую прожили они и их предки, а не жители Галиции.
ПАТРИОТАМИ такой Родины они станут без всякого принуждения.

 Відправлено: 12.10.08 17:19. Заголовок: "все стоят на бе..

"все стоят на берегу, чтобы очередной раз, с облегчением, обнаружить Вас, всплывшего с громоздкими ответами"... Оце так контраргумент! Юрко, це що, наслідок "суботнього російського синдрому" чи справді скінчились всі аргументи? Як то кажуть, коли немає чим крити - крий матом!?

А твоя ідея з поділом України - просто геніальна! "Они прекрасно будут жить в самостоятельном государстве с двумя государственными языками"... Боже, як красиво. І все через те, щоб не "испытывать неудобств" з ДЕРЖАВНОЮ УКРАЇНСЬКОЮ МОВОЮ.

Рідненький ти мій, дай-но я тебе розцілую! Бо у мене, як і у тебе, давно вже болить серце за ті "неудобства", які "испытывают" ваші "абадзехи, абаза, абазины, абжуйцы, абхазы, аварал, аварцы, австрийцы, ..." (вибач, не перераховую всі національності, які проживають у Росії, їх дуже до греця; якщо цікаво - http://demoscope.ru/weekly/knigi/alfavit/alfavit_nacional.html). Уявляю собі, які у них "неудобства" з ДЕРЖАВНОЮ РОСІЙСЬКОЮ МОВОЮ (ну явно не менші, аніж на Україні у росіян з державною українською!) - і серце кров'ю обливається . А це ж далеко не словяни, і вивчити російську їм значно складніше, ніж росіянам - українську!

І ось нарешті (завдяки, звісно, тобі) мене ОСЯЯЛО :
ВСІМ ЇМ ПОТРІБНО СТВОРИТИ САМОСТІЙНІ ДЕРЖАВИ З ДВОМА ДЕРЖАВНИМИ МОВАМИ (РОСІЙСЬКОЮ І РІДНОЮ) - І БУДЕ ЇМ ЩАСТЯ!!! Боже, як все, виявляється, просто!!! Ти це своїм російським властям порадь - бо й не здогадуються, так, бідаки, Україною заклопотані...

Заодно зі своїми "хероями" розберуться. Ти ж не думаєш, що їм всім подобається "херой" Пуутін, який потопив в крові Чечню (ось тобі фото на згадку)

чи замочив газом кількасот своїх громадян у "НОРДОСТІ" ради помсти над десятком чеченців, та й мільйони замордованих голодомором жителів України явно не рветься оплакувати? Може, хтось нарешті назве своїми національними героями Чингізхана чи ще когось - хіба мало у всіх цих народностей своїх національних героїв, які боролись з російською імперією...
(Юрко, а які фото тобі більше подобаються - чеченські чи абхазькі? )

А якщо серйозно, то ти (не ображайся, бо це правда) - типовий зразок еволюції українця, який спочатку зрікся своєї мови, потім - країни, а тепер згоден і Україну пошматувати - не жалко! Що вона для тебе? Територія, пляма на карті. Як, до речі, ти б хотів назвати ту другу східну частину? Ну, не Україною ж - там навіть мови української ніхто б не чув, як зараз у Донецьку чи Дніпропетровську (чи будеш заперечувати?) Певно, Малоросією - знакова стара назва, еге ж? І навіщо там друга державна мова - для приколу? Щоб Європа нічого не сказала? Все рівно там нею не розмовлятимуть і зневажатимуть будь-кого, хто заговорить "хохляцькою" - як це відбувається зараз у Криму. Признайся, приколовся?

Ця тема - про ПАТРІОТИЗМ. Давно хотів тебе спитати: а твої діти знають українську? Чи ти теж знайшов відмовку - мовляв, навіщо це їм, достатньо однієї позорної плями (батька-українця) у сім'ї? Бо у Канаді люди по 80 років живуть, але своїх дітей і онуків навчили поважати мову, культуру, традиції і звичаї їх батьків. А у вас у Росії як там? Російської мови вистачає з головою? Що для твоїх дітей Україна? Місце, де ростуть дешеві кавуни?... Ти ж певно, соромишся розмовляти з ними українською? Вони за національністю вже росіяни? Що в них українського? Не змовчи, дай відповідь...

Жду отвєта, як соловей лєта...

 Відправлено: 13.10.08 12:16. Заголовок: «у мене … давно вже..

«у мене … давно вже болить серце за ті "неудобства", які "испытывают"
ваші абадзехи, абаза, абазины, абжуйцы, абхазы, аварал, аварцы, …
Уявляю собі, які у них "неудобства" з ДЕРЖАВНОЮ РОСІЙСЬКОЮ МОВОЮ …»
В чём неудобства?
В том, что абадзеху не надо учить абазинский, абжуйский, абхазский, …- 150 языков?
В Дагестане бывает в трёх соседних аулах абсолютно не похожи языки
(дагестанцы говорят на 26 языках).
Поэтому дагестанец и в соседнем ауле, и в Якутии, и в Петербурге разговаривает по-русски.
Если хочет.
Если не хочет, при необходимости, например, в суде,
государство по закону обязано предоставить ему переводчика.


«І ось нарешті (завдяки, звісно, тобі) мене ОСЯЯЛО:
ВСІМ ЇМ ПОТРІБНО СТВОРИТИ САМОСТІЙНІ ДЕРЖАВИ
З ДВОМА ДЕРЖАВНИМИ МОВАМИ (РОСІЙСЬКОЮ І РІДНОЮ) - І БУДЕ ЇМ ЩАСТЯ!!!»

Вы, Boss, опоздали со своим озарением на 90 лет.

Список государственных языков в Российской Федерации:
Аварский — государственный
Адыгейский — государственный
Алтайский — государственный
Башкирский — государственный
Бурятский — государственный
Даргинский — государственный
Ингушский — государственный
Кабардино-черкесский — государственный
Калмыцкий — государственный
Карачаево-балкарский — государственный
Карельский — титульный
Коми (коми-зырянский) — государственный
Коми-пермяцкий — титул.
Кумыкский — государственный
Лакский — государственный
Лезгинский — государственный
Марийский (луговой, горный) — государственный
Мордовский-мокша — государственный
Мордовский-эрзя — государственный
Ногайский — государственный
Осетинский — государственный
Русский — государственный
Табасаранский — государственный
Татарский — государственный
Тувинский — государственный
Удмуртский — государственный
Хакасский — государственный
Чеченский — титульный
Чувашский — государственный
Якутский — государственный

Конституция Российской Федерации. Статья 68
1. Государственным языком Российской Федерации на всей ее территории является русский язык.
2. Республики вправе устанавливать свои государственные языки. В органах государственной власти,
органах местного самоуправления, государственных учреждениях республик
они употребляются наряду с государственным языком Российской Федерации. click here

В качестве примера -
ст. 8 Конституции Республики Татарстан:
«Государственными языками в Республике Татарстан являются равноправные татарский и русский языки.
В органах государственной власти, органах местного самоуправления, государственных учреждениях Республики Татарстан
государственные языки Республики Татарстан употребляются на равных основаниях».click here

«Давно хотів тебе спитати: а твої діти знають українську?»
Что за безумие - всех вокруг заставить говорить по-украински!
Вы - маньяк, Boss!
И что Вас так Россия заботит?
Украинский патриот может себя ещё как-нибудь проявить,
кроме как постоянно выказывать злорадство и ненависть к России?

 Відправлено: 21.10.08 06:42. Заголовок: В чём неудобства? В..

цитата:

В чём неудобства? В том, что абадзеху не надо учить абазинский, абжуйский, абхазский, …- 150 языков? ... Поэтому дагестанец и в соседнем ауле, и в Якутии, и в Петербурге разговаривает по-русски. Если хочет. Если не хочет, при необходимости, например, в суде, государство по закону обязано предоставить ему переводчика.

Тоді навіщо в Україні друга державна російська? З таким же успіхом росіянин і у Львові, і в Києві, і в Криму може розмовляти українською. В Естонії ж розмовляють, і без перекладача. Та й дагестанець в Петербурзі розмовляє не своєю ...

Про таку кількість державних мов у Росії. Чесне слово, вперше узнав про таке. Живу на світі вже біля 50 років, а почув вперше (жодного разу не зустрічався з вказаними мовами ні на радіо, ні на телебаченні, тому навіть не передбачав їх існування). Це нагадало мені ситуацію, коли за Союзу всі ми були "РАШН", а слово "українець" не говорило нікому абсолютно нічого, неначе й не було такої нації - одні лише "russian".

Оце тепер сиджу і думаю - це ж яке потужне у вас центральне телебачення, що встигає опитати всю країну, якою державною мовою їм зручніше слухати телепередачі, а потім транслювати їх ... РОСІЙСЬКОЮ . А якщо в Києві поступають аналогічно і транслюють передачі українською - ти ж піднімеш вереск, що українську навязують? А фільми у вас озвучують РОСІЙСЬКОЮ теж після всенародного опитування? Ну звісно ж, як я не здогадався !

Зате тепер зрозумів, чому у нас так бояться вводити другу державну російську (до речі, я теж схилявся до такого варіанту - всім було б зручніше, тут сперечатись не варто) - якщо українська стане такою ж "декоративною" (в розумінні, невикористовуваною), як і всі ці вказані державні мови, то настане їй гаплик, як і тим мовам. Тепер і я не проти другої державної російської - з такими ж правами, як у інших державних мов у Росії. І з таким же результатом ...

Про злорадство до Росії. Я вже не раз казав (і повторю), що поважаю росіян-патріотів, люблю російських бардів, вільно володію російською. Йде мова не про ненависть до росіян. Це нормальний народ, якщо його не осліплювати великодержавними замашками. Не подобаються мені шовіністичні замашки російської верхівки і бажання всюди встромляти свого носа, всім навязувати свою думку. Ну не їдуть же українці в Росію агітувати за від'єднання Курил від Росії - їдуть лише лужкови і іже з ними в Україну, неначе їм тут помазано... А ось це вже дратує! Якби так їздили до вас - і вас це б дратувало...

А про те, що твої діти не знають і не знатимуть української - Я ЦЕ ЗНАВ, чомусь, наперед...

 Відправлено: 23.11.08 01:04. Заголовок: http://mmajb.com/can..

Мамо, мамо, я скоро помру,
Не рятуйте мене, не треба.
Не ріжте ні брата мого, ні сестру,
Бо не впустить нас бозя на небо.
А як серце моє навіки засне,
Не вбивайтеся з горя, нене.
Покладіть біля вишні в садочку мене
І лягайте самі коло мене.
Забринить понад нами бджола золота,
А та вишня весняної ночі
Накриватиме цвітом наші чола й уста,
І росою вмиватиме очі.

Дмитро Павличко

---

Країна завмерла, усе зупинилось
Хвилина скорботи на світ народилась
Усі, хто про совість колись трохи чув
Про всі свої біди на хвильку забув

Одна хвилина на мільйони життів
І тільки сьогодні згадали катів
І тільки сьогодні народ весь гуде
А завтра забуде. Пам'ять піде.

Руслан Чисте-слово
До 75-ї роковини голодомору